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奄美諸島に育児環境のあるべき姿を学ぼう

1 :名無しの心子知らず:02/07/10 23:13 ID:6EQfGmjZ
全国でもずばぬけて「子だくさん」の家が多い鹿児島県奄美群島では
母親に対する家族や地域の手厚い支援があることが、鹿児島大学医学部保健学科の研究グループの調査で分かった。
グループは「安心感から、心配せずに2人目、3人目の子供を産めるのではないか」と分析。

2 :名無しの心子知らず:02/07/10 23:14 ID:6EQfGmjZ
99年に国がまとめた合計特殊出生率(1人の女性が一生の間に産む子供の人数)の市町村別全国順位では、
1位から5位までを奄美群島の町が独占。1位の和泊町は2.58で、01年の全国平均1.33の約2倍。
鹿児島大グループは背景を探ろうと、00年から母親などへの聞き取り調査を実施。
01年1・2月の調査では、「子育てへの周囲の支援」に関して奄美群島の全14市町村と鹿児島市の母親計821人にアンケートし、
229人(鹿児島市84人、奄美145人)から有効回答を得た。
質問は支援内容を14項目に分け、それぞれ「支援者の有無」「支援者はどんな人か」を聞いた。
その結果、「子供を預かってくれる」「買い物に行ってくれる」など9項目で、
奄美群島は、家族や隣人などの「支援者」がいる割合が鹿児島市より高かった。

3 :名無しの心子知らず:02/07/10 23:14 ID:6EQfGmjZ
例えば、奄美群島の母親の82.1%は「子供の送り迎えしてくれる」人がいるのに対し、鹿児島市は58.3%。
特に友人や隣人の支援では、「食べ物を届けてくれる」手助けを受けている母親は、奄美群島の30.3%に対し、鹿児島市は15.5%。
「子供が1人でいると隣近所が声をかけてくれる」環境にある母親は、奄美群島の66.8%に対し、鹿児島市は47.6%と差が際立った。
同学科の下敷領(しもしきりょう)須美子講師は、
「全国的に少子・高齢化が進む中で、奄美群島は高齢化も進んでいるのに子供も多いという特殊な人口構成。
これからの日本社会のあり方のヒントになる」と話している。
【須藤孝】(毎日新聞)

4 :名無しの心子知らず:02/07/10 23:15 ID:DEprUxUA
そりゃ、僻地の普段から犯罪もあんまりないような平和な地域だったら
隣人に頼ることもいいとは思うけどさー。
今の日本じゃ、めったにそんな環境作れないじゃないのよ。

5 :名無しの心子知らず:02/07/10 23:52 ID:GzSJ3Dxj
そうかなあ?
犯罪の多い少ないって、全然とは言わなくても、あまり関係ないんじゃ?
田舎でも子育てに消極的なところはたくさんあるし。

逆に、昔は多かったであろう「そんな環境」がなぜ今の日本には少ないのか?
奄美諸島の市町村が出産数を上位独占するほどの環境なのか?
そこを先に考えるべきでは?


6 :名無しの心子知らず:02/07/11 00:00 ID:PLK8UYlK
先輩が離島に仕事で赴任したけど、島の生活が居心地よすぎて
本土に帰るには浦島太郎のようになってしまい、戻ってこれなく
なって、現地で結婚して住みついちゃったよ。
遊びに行ったことあるから、なんとなくそういう雰囲気はわかるけどね。

7 :奄美出身:02/07/11 00:15 ID:yK+pPGWE
>4僻地の普段から犯罪もあんまりないような平和な地域

あまり報道されないだけで、殺人事件や、ある高校の校長を
学生が恐喝したり(なつかしい〜)赤ちゃんを捨てたりという
犯罪もありますよ。

私が一番恐いと思うのは、奄美は山が多いので
山を越えないと家に帰れない女子学生が
平気でヒッチハイクしている姿をしょっちゅう見かけます。
私の知っているかぎりではヒッチハイクしていて事件が起きた
という話は聞いたことがないのです。本当のところはわかりませんが。

奄美の人にとって本当に恐いのは人よりハブかもしれませんね〜

今は内地で暮らしていますが、たまに島へ帰ると
人情味あふれた人が多いとこだなーと関心はします。(変な人も多かったりしますが)
近所同士の助け合い?ってとこがフツーに行われていて
ほとんど近所付き合いしていない私にとっては羨ましいです。
たまに島へ帰るとホントにいいとこだと、最近思うようになってきました。

あとひとつ恐いことがあります。
県の病院は鹿児島県内の医者なりたての若い先生が
奄美の人を実験台にして勉強しているという噂です。
あくまでも噂です、、、
でも、看護婦さんは明るくて親しみやすい人が多いのは感動です。

長くなってしまいました。意味不明だったらすみません。


8 :名無しの心子知らず:02/07/11 00:17 ID:x+S3Hucw
奄美って結構優秀な人多いよね。

9 :奄美出身:02/07/11 00:27 ID:yK+pPGWE
>8 奄美って結構優秀な人多いよね。

ある村出身の人に学者とか優秀な人が多いというのは聞いた事があります。
なんでも、まぐろをよく食べていたみたいです。
頭の部分、目ん玉をたべていたんでしょうか?

♪さかなをたべると〜あたまがよくなる〜♪
っていうのはやっぱり本当なんだねー

ちなみに私は、文章読んでわかると思いますが、あんぽんちんです。


10 :8:02/07/11 00:34 ID:x+S3Hucw
私も鹿児島で、高校は御三家進学校のどれか出身なんですが、島
出身の人って結構いたような気がする。
それと高校時代の先生で、奄美出身、東大法卒、コロンビア大留学
学校の先生って言う面白い経歴の先生がいたなあ。(体が弱かった
ので、先生になったそうです)

11 :名無しの心子知らず:02/07/11 06:18 ID:3Ji/u8Z+
>9
あんぽんちんて・・・・
かわいいぞ!

12 :名無しの心子知らず:02/07/11 21:13 ID:1M4fLEvo
え?
奄美って、10代のシングルマザーと離婚暦のある子持ち女性がずばぬけて多いから、
必然的に親類や同類の人たちが育児を手伝う事になった、ってだけだよ。
世間が狭いにもかかわらず不倫も多いからなぁ。
奄美のとある保育所のクラス児童30人の名簿を見ると、
保護者名の欄に母親の名前が書かれてる児童が26人もいたり・・・。
そりゃあ、「そういう育児環境」も自ずと整ってくるよね。

13 :名無しの心子知らず:02/07/14 07:22 ID:fKekRfAo
そのとおり>12
知ってる話、大高1年15歳の女の子は彼氏に孕まされて出産を決意。
だが妊娠中男は逃亡。仕方なく産み落としたはいいが、恐怖にかられ病院を逃げ出した。これじゃあ親や近所の人が手助けしなきゃ無理。
そんな話はざらです。
それに、近所付き合いなんていっても、近所のオバンが勝手に家にあがりこんで人んちの冷蔵庫まで勝手にのぞくし、噂話ばっかで
うざいことこの上ない。
そんな奄美がほんとにうらやましいのか?

14 :名無しの心子知らず:02/07/14 07:23 ID:fKekRfAo
ごめん。改行忘れた。

15 :名無しの心子知らず:02/07/14 11:35 ID:m8l1BOQe
奄美って、性におおらか・・・というかいい加減だからなあ。
高卒の男性が進学や就職で鹿児島や大阪に行き、20代男性が少ない状況だと、
10代同士か、10代女性と30代男性のカプールがやたら多い。
島の病院(徳州会病院や県立病院)に入ってる妊婦も、3人に1人以上が10代だし。
不倫でデキチャータ子供が、不倫相手の「本当の子供」とつきあって・・・なんて話もあるし。
(まあ、付き合ってる当事者は真実を知らないから仕方ないが)

16 :名無しの心子知らず:02/07/14 11:57 ID:RqTnEN+4
「子供が子供を産んだ」ケースが多いから、育てられた子供が子供のままに年を重ねる。
特に女の子は・・・。
父性のわからない女の子が、いろんな男性と体を重ねたり不倫にはしったりするのよね。
そんな環境の奄美で、周囲が子育てを支援しても、育つ子供が不健全になるのも当然。
負の連鎖でしかないって、わかってないのかしら。
特に、奄美の自治体は・・・。

17 :天下の名瀬市在住 ◆uZ/TUcOo :02/07/14 14:49 ID:KYdG3XGb
>>13-16
どこ在住ですか?(w
アンタノホウガカナリウザイ。
何か恨みでもあんのか(゚Д゚)ゴルァ!!!

18 :16:02/07/14 17:01 ID:EyIRsJS7
>>17
奄美在住ですが何か?
13氏だって、大島高校を「大高(だいこう)」と呼んでるあたり、
仮に現在住んでなくとも、過去に奄美に住んでた事があるのでは?
あなただって名瀬市在住なら、
>>12-16の内容が事実だって事くらい充分わかってるでしょう?
郷土愛はよいですが、恥ずかしい事実を隠蔽するのはいけません。

19 :たこちゅう ◆TACOsl4Y :02/07/14 17:09 ID:uJnLSNOk
まちBBSっぽくなってきたなぁ…

20 :名無しの心子知らず:02/07/14 17:39 ID:7nqOwF3g
みんな、話題をスレタイ通りに戻そう。

で、結局は、

「奄美の育児環境は、離婚や未婚母の多さからくる特殊すぎる事情であり、
日本中の他の地域ではムリな話である」

という見解でよろしいか?

21 :名無しの心子知らず:02/07/15 12:48 ID:i1yQnxLC
18マンセー!

だから使い物にならないってのよシマッチュは。>17


22 :名無しの心子知らず:02/07/15 13:31 ID:esX19xjX
で結局は
 学ぶべきことは何もない。
ということで。

終了。

23 :奄海人 ◆RGzAMAMI :02/07/15 17:32 ID:vse3YZJy
まあまあ・・・みなさん

感想を一言。
良い育児環境を保てるような地域だからこそ、性にもおおらかになる。
地域内の連携がとれてるからこそ、男は勝手が出来、女性は一人でも自立できる。

都会で行われている不倫や買春などの暗い話でなく、
出来た女が何人で、子供が何人いるんだなんてのは笑い話か自慢話になり得る。
夫を離婚で失った女性や未婚母たちが、その男性を恨んでるかというと、
そのような感情を持っている人は少ない。

自分の友人達にも男親がいない奴は多いですが、
「父性を知らない」で「不健全」なんて奴はいない。
それは、周りの親戚やら地域の人間やらが
ちゃんとフォローする体制があるからこそでは?

ただの現代日本の常識から見れば外れたように感じるが、
外れているからこそ、そのようないい環境が残っている。

問題を語る上で一番の障壁は「現代日本の常識」では?
「一夫一婦制でなくてはならない」とか、「若いうちに子供を作るなんて変」だとか・・・
本当に「恥ずかしい事実」ですか?おかしい事なのかどうか、ちゃんと考えてますか?

私は奄美の人間が持っている、生活に対する感性や常識のほうが、
「現代日本の常識」より格段にすばらしいものだと思います。

そういう面を掘り下げたほうがスレタイの「育児環境のあるべき姿」は
判ってくるのではないでしょうか・・・




24 :名無しの心子知らず:02/07/16 00:52 ID:U25sgnh1
中上健次の世界だね・・・。

25 :名無しの心子知らず:02/07/16 02:26 ID:VZu609dX
奄美ってさ友人が居るんだけど、選挙の醜さは有名だよね。
金が舞うのはあたりまえ。誰に投票したかもバレちゃうそうだ。
裏切りは許されない。すごくぶっそうなことも聞いたことあるし。
まぁ、育児にはすばらしい自然環境だけどさ。

26 :名無しの心子知らず:02/07/16 06:28 ID:3hgRa4QI
奄美って、性や結婚観にいい加減なところだからさ、
世間が狭いわりには不倫が多い。

あと育児環境は確かに整備されてるほうかもしれんが、
それと子供の人格形成の良し悪しは別、ってのが現状。
母子家庭の子供って、見ててどこかしらイタイ。

27 :名無しの心子知らず:02/07/16 06:33 ID:gqcpN4TM
奄美って、男女に関するウワサが虚実問わず凄まじいところだからさ、
カプールが「一緒に歩いてる」という事実がいつの間にやら
「子供がデキチャータ」って話になってたりする。
実際にそのうち何割かはホントになるからコワイ・・・

28 :名無しの心子知らず:02/07/16 21:54 ID:tOeIq3NL
なんか、奄美コワイですね。
それだけ乱れてて、性病とかエイズとか流行ってないんですか?
海外で感染してくる人って男性にも女性にもいるけど、
みんな「南国」で・・・なんですよね。
亜熱帯ともなると、開放的になるんでしょうか?

29 :奄海人 ◆RGzAMAMI :02/07/17 13:02 ID:Wz/d2i25
>>25-27・・・ダメだこりゃ。

>>28
考えすぎですよ(苦笑)
ご想像されているような「性の開放」なんて事実はありません。
そういう面は、都会のほうが遥かに開放的で乱れてます。
島には性風俗と呼べるものさえ、現在はほとんど無いのですから・・・

30 :名無しの心子知らず:02/07/17 13:30 ID:haqZQfQx
主人が奄美地方の出身(現在は関西)なので近い将来島で暮らします。性に関してとか育児環境ももちろん大切だけど、どこにいても自分を失わないようにすることが大切だと思います。私は自然の中で子供を育てたいと考えているので私にとっては奄美は最高の育児環境です。

31 :名無しの心子知らず:02/07/17 21:41 ID:lQ74ARli
>>29
うーん、人口10万いるかどうかという島で性風俗がイパーイあったら、
どうしようもないでしょう。
てゆーか、現在の奄美の状況で充分「風俗要らず」だと思われ。
まあ、エイズ云々というのは確かに考えすぎだけど(藁

32 :名無しの心子知らず:02/07/17 21:47 ID:gUQ28wn/
>>24
この板で中上健次とか書いても誰も知らないとおもうよ・・・


33 :名無しの心子知らず:02/07/17 21:51 ID:Zo5XnzJZ
>>30
ご自身が住むだけでしたら、奄美もいいかと思います。
マリンスポーツも充実してますし、釣りも面白い。
自然も多く、観光のために開発されきった沖縄とは違った魅力も多い。
人のあたたかさもイイ!
しかし、子育てには向きません。
奄美に大学や短大がないせいもありますが、
学力や社会常識を子供に身につけさせるにはキビシイかと。
子供が思春期を迎える頃に、恐怖に似たスリルを味わいまくりですよ。

34 :名無しの心子知らず:02/07/17 21:52 ID:iAerlEYt
奄美が特殊なのかどうかはわからないけど、
私の友人、四国の田舎でお嫁さんやってるのね、彼女が言うには
周りが2,3人子供がいるところばかりで、2人目はまだかって
言われる(近所の人とか、ママ友とか、親戚とかに)ことがすごく
多いって言っていた。
そういう土地柄も影響するんじゃ?都心じゃそんなには言われないよね。

35 :名無しの心子知らず:02/07/17 21:52 ID:Zo5XnzJZ
>>32
確かに・・・
誰なんですか、中上健次って?

36 :名無しの心子知らず:02/07/17 21:56 ID:PvawlZky
奄美に限らず、田舎ってところは、
「周囲みな知り合い」って雰囲気がストレスになる。
そりゃあ、ハメをはずすわな。
しかも、TVとセックスしか「娯楽」がないとなれば・・・

37 :名無しの心子知らず:02/07/17 21:58 ID:gUQ28wn/
>>35
部落とか奄美諸島のような環境で、異父兄弟がイパーイ!っていう小説を書いていた人。
ちょっとは勉強(せめて検索)しようね。


38 :あい:02/07/17 22:08 ID:fb+JG4z+
大都市にもなれば、いい人わるい人ともに多いから、
セックス観や恋愛観、家庭観がアレな人も多くなるのはわかるんです。
しかし、>>31さんが言ってたように、人口10万に届かない奄美で「アレな人」が多いのはどうかと思います。
タチが悪いのは、周囲にそういう人が多く、また、昔からそうだったので、
「またか」「今度はアイツか」といった声は聞こえても、「異常だ」「最低だアイツ」といった声は聞こえてきません。
私から言わせれば、それ自体が異常です。

まあ、「郷に入りては郷に従え」とも言いますし、それが風習と言えばそうなのかもしれないです。
しかしそれなら、男女のいさかいが多すぎるのもヘンだと思うんです。
去年も、W不倫の男女のトラブルで大変なことがありました。
↓↓↓↓↓↓
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1015778135
これってどうなんですか?

39 :名無しの心子知らず:02/07/18 02:06 ID:SygFXrdi
>>38
どうなんですか?って言われても・・・
「奄美の人ってお盛んなのね」としか・・・(藁

40 :名無しの心子知らず:02/07/18 08:56 ID:LpkrVdKa
旦那が奄美の人間だけど・・・。
小学校低学年までなら、奄美の自然の中伸び伸びと
育ててもヨイ、と思うが。
その後の進学のことを考えると、我が子を偏差値の低い
バカ高に入れたくはない。

島の人間って、抜けてるじゃん。使い物にならないって
その通り!>21
元ちとせも大阪で美容師修行してたとき、客の耳切ったってね。

41 :30:02/07/18 09:03 ID:P9G+UZS5
>>33 確かに大学がない、高校も少ないといった点をふまえれば学力に関しては否定できないですが、何故社会常識が身につかないのでしょうか?主人はとても良識ある人間だと思いますが‥。33の方は奄美の方ですか?もしそうだったら参考までに教えてください。

42 :33:02/07/19 00:19 ID:YhLqxWoP
>>41
奄美大島在住です。
性道徳や家庭観がアレな地域に長らく住んでると、朱に交わって赤くなるからです。
貴女の旦那さんは良識あるらしいですが、それも現在奄美に住んでないからでしょう。
離婚や不倫、10代の夫婦がやたら多いのを「普通・当然」と思うのがおかしいんです。
そんな人たちが人間社会を形成し、そういう価値観に基づいて次代を担う子供達を育てるという事自体が
正直言って怖いです。

43 :33:02/07/19 00:30 ID:YhLqxWoP
性道徳がアレ→危うい家庭観→育つ子供もアレ

極論ですが、こういう作用ではないかと。

奄美のこういった環境を地元の人が「普通じゃん」と思ってるのが異常なんです。
だから、自浄作用がない。
だから、いつまでもそのまま。
世代間連鎖するんですよ。
奄美に限らず、欠損家庭に育った子供や不貞な親のもとで育った子供の
恋愛観やセックス観、家庭観がおかしくなりやすいものなんですが、
そういう世帯の比率が高い奄美では・・・おわかりですよね?

44 :名無しの心子知らず:02/07/19 07:09 ID:zG5wj6oF
アレってなに?

45 :名無しの心子知らず:02/07/20 10:01 ID:PswMsaQG
>>44
マジで訊いてたらDQN!

46 :名無しの心子知らず:02/07/20 11:49 ID:aRyljpsM
マジですが何か?
ここはまちBBSではないのでできるだけ標準語を使ってね!!
しまぐぅち使われてもねー
それともひとりごと?
ボキャボラリー増やしな!!

47 :41:02/07/20 12:28 ID:m1Va67et
>>42 レスありがとうございます。ぅーん…性の乱れはどこでもあるし、不倫なんて都会では腐る程あります。自然に囲まれて良い環境にいるからこそ、そういった事が目につくのではないでしょうか?42さんは島を出られた経験はありますか?逆に島の良さも聞いてみたいです。


48 :名無しの心子知らず:02/07/20 14:27 ID:slYPirga
>>46
「アレ」って、会話で遣わない?言い難い時の代名詞。
「アレ」を言い直せば、

>性道徳がアレ(道から外れてる)→危うい家庭観→育つ子供もアレ(道から外れてる)

って感じかしらね?いつでも「道から外れてる」って訳じゃないけど、
「あの人って、アレ(どっかイっちゃってる)ぢゃん?」とかとか。

49 :a:02/07/20 14:27 ID:JCtUyTw+
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50 :天下の名瀬市在住 ◆uZ/TUcOo :02/07/20 17:04 ID:9K6Pg8iq
>>18
テメーガナー。
>近所のオバンが勝手に家にあがりこんで人んちの冷蔵庫まで勝手にのぞく
さすがに、これは無かった。ちなみに、当方漁協の近くに在住在住。
でも、いかにも>>12-16(特に>>15-16)みたいなことが日常茶飯事だと
いうような表現は、不審船やら元ちとせやらで盛り上がってる時には
いささかマイナスかと。隠蔽するのもいいけど、>>28みたいに島外の
人に勘違いをさせるような表現もちょっとナー。
>>21
どういう点で役に立たんのかはっきり説明しろカスが゙。
>>40
偏差値の低いバカ高と言われますが、具体的にどの高校を
差しているのでしょうか。確かに、大島工業と古仁屋はとにかく
危ない人が多いですが、大島高校だったら習熟度別学級(俗に言う
大高トップ。国公立大学目指す学級。実際、今年1浪だったが東大
受かったという猛者あり。)にさえ入れば教育の面では大丈夫ですよ。
>>25
徳○会です。
>>33
都会のDQNガキよりはまだまだ社会常識がある方とと思われ。
>>42
漏れの廻りは良識がある人多いけどナー。大高出身者が多いからかナー
と言ってみるテスト。

ウザイ多レススマソ。

51 :天下の名瀬市在住 ◆uZ/TUcOo :02/07/20 17:08 ID:9K6Pg8iq
訂正スマソ。
>>18 の下のテメーガナーを
>>21の下へ。

>>21
テメーガナー。(以下略

52 :41=47:02/07/20 17:40 ID:m1Va67et
>>47の補足です。言い忘れてましたが主人は大島の出身ではないんですけど、それ(>>42)は奄美地方の全体の傾向ですか?それとも大島だけなんでしょうか?

53 :33:02/07/21 04:19 ID:4X8E3ka3
>>46
DQNですね・・・
48さんをはじめ、殆どの日本人は理解できるハズなのに・・・

>>47
確かに都会における青少年の性の乱れについては仰るとおり。
由々しき事ですが、理由はわかるんですよ。
核家族化、夫婦の共働き化、少子化、地域社会(近所付き合い)の希薄化、風習の欠如etc…
しかし、奄美はどうでしょう?
上記のいずれも都会とは違うのに、しかも人口も多くないにもかかわらず、この乱れよう。
奄美の病院や産婦人科のクリニックに足を運ぶ女性の幼さと言ったら・・・。
離婚率の高さ、10代の母親の多さ、不倫の多さ、いずれをとっても恐ろしいです。
「育児環境が整っててソレかよ?」って感じが拭いきれません。

54 :33:02/07/21 04:27 ID:4X8E3ka3
>>47
奄美のいいところ、ですか?
よそ者を迎え入れる時の地域住民のあたたかさ、ではないかと。
観光客にせよ、転勤者にせよ、いろいろとお世話をしてくれますし。
ホント、もてなしがすごいです。
困ったことがあれば、何かとチカラになってくれます。
多少、お節介なところがあるのが困りモノですが・・・
マリンスポーツの充実と相まって、観光客がそのまま住み着く人も多いです。
これは、他の田舎ではそうそう見られない長所です。

55 :33:02/07/21 04:36 ID:4X8E3ka3
>>50
大島高校以外はみなコワイです。
大島工業は男子にカラまれた事ありますし。
奄美高校については、ヒッチハイクで私の車に乗せたカップルが
後部座席でえっちな事を始めたりして、怒って途中で降ろしたら車を蹴られた事も。
大島北高校と古仁屋(こにや)高校もちょっと・・・。

56 :47:02/07/21 07:58 ID:EhOkZmzZ
>>53,54
丁寧な説明ありがとうございました。
なんとなく状況が把握できてきました。開放感からくる健全たる性の乱れといった感じですね(藁 純粋さゆえにたちが悪いといった印象をうけました。 以前主人が会話のなかで、「中学,高校の時の遊びはお酒か女の子」って言っていた意味がわかりました(苦藁


57 :名無しの心子知らず:02/07/21 23:00 ID:jHJu85R8
奄美大島のような「環境」と似た地域として沖縄がある。
ここもサ・イ・ア・ク!
しかも、黒人米兵や観光客がからんでくるだけタチ悪い。
南西諸島って、なんでこうなのだろう。
都会人としては理解に苦しむし、理解するつもりもありません。
サイテー!!

58 :( 'Θ')ノ ◆XXXOFXo. :02/07/23 11:39 ID:7CyO6kO/
>57 からんでくる観光客とは、都会の人のことですかい?

59 :名無しの心子知らず:02/07/23 22:16 ID:ruFYiXTG
58>それは、し〜っ。

60 :名無しの心子知らず:02/07/24 01:03 ID:riIAtFau
何にせよ、南の島の女はヤリマソって事だな(藁

61 :名無しの心子知らず:02/07/24 03:45 ID:MXgxqYfh
>奄美高校については、ヒッチハイクで私の車に乗せたカップルが
>後部座席でえっちな事を始めたりして、怒って途中で降ろしたら車を蹴られた事も。

これはさすがに非常識ですな。恩知らずというか。

古仁屋って、今は古仁屋高校だけしかないの?


62 :名無しの心子知らず:02/07/26 00:01 ID:CdAfI3Dy
で、この板のお母様方は、

奄美で子育てしたいと思いますか? 思わないですか?

63 :名無しの心子知らず:02/07/26 00:51 ID:1tfoYq2i
先週子連れ旅行で行ったんだけど、いろんな人が本当によく子供をかわいがって
くれて、子供も警戒心を持たずになついていく。たぶん、子育てがしやすいのは
真実でしょうね。

東京でもそういう人がいないわけではないけど、ごくごく限定されてるから、
地域の中で子育て、という感覚はないです。あくまで個人ベース。

というわけで、奄美の人は恵まれてるなあ、と思うけど、まあそれは奄美の人の
ことで、自分は東京の環境でできることをするだけ、かな。

で、性におおらかかどうかというのは全然関係ない話だよね。
便乗してエロ話がしたい気持ちはわかるけどさ。

64 :名無しの心子知らず:02/07/30 12:58 ID:ELLi26sW
奄美の首都(藁 名瀬市の飲み屋街・「屋仁川(やにがわ)」に逝ってみ?
若くしてバツイチ女が飲み屋でイパーイ働いてるぞ。何故か?このスレで散々レスられた如く
「DQN男女が若くしてセクース、それも避妊なしで」→「できちゃった」→「子供と子供がケコーン」
→「うまくいく訳がなくリコーン」→「男は甲斐性梨、養育費払えず」→「女が働くはめに」
→「奄美では飲み屋が、そういった女の受け入れ先」→「バツイチ子持ち、スナックのホステスに」
・・・・っていうパターンが方程式になっているのだよ(藁 。
そいった子供を、島の親戚郎党が面倒みてるってのも側面にある。

ヒマがあったら、あんたらも屋仁川に逝ってみそ。奄美のネガティブな面がかいま見れるぞ。

65 :名無しの心子知らず:02/07/30 13:04 ID:3d5JJ3FI
>>64
そういうのって奄美だけじゃないと思うのですが.
どこの地域にもあるよ.

66 :( 'Θ')ノ ◆XXXOFXo. :02/07/30 13:09 ID:nQamr8EE
島の外側、特に都会から見るのと、島の人間が見るのとでは違いがあると
思う。わしも某島出身(奄美ではないが)。
美しい自然や人情という観光のイメージで、
出身を羨ましがられることがあるが、そこで生まれ育っていると
そうでない部分も現実に沢山ある。
だから一概に、「旅行で行ってみたら素晴らしかった。
あんなところでノビノビ子育てしたい」と言われても、
こそばゆいような、複雑な気持ちだ。
関係ない鴨なのでsageます。

67 :名無しの心子知らず:02/07/30 13:10 ID:LuoGcD6q
>>63
たまに行くからよく見えるんだよ。まず東京の人は住めないね。
スキューバーとかマリンスポーツ関係だったらいざしらず
東京から奄美に嫁に来た人ほとんど離婚してる
沖縄本島の人も少し軽蔑してるとこあるしね。

68 :名無しの心子知らず:02/07/30 13:33 ID:3d5JJ3FI
>>67沖縄本島の人も少し軽蔑してるとこあるしね

例えば?具体的にキボン

69 :沖縄人:02/08/02 19:52 ID:XOhg/+Hb
>>67嘘いうなよ、正直奄美に無関心でどう言う所か良く分からないホント。

70 :( 'Θ')ノ ◆XXXOFXo. :02/08/10 00:49 ID:z+EsdQL9
>69 わしらの世代にはあんまりないけど、
親やおじぃおばぁの世代には結構あったらしいぞ、
離島&地域に対する差別意識。


71 :名無しの心子知らず:02/08/15 11:11 ID:EuSR1St2
9>大和村今里の辺りですね。以前ワイドショーで特集されました。でもそこ
に限らず奄美は優秀な人が多いです。大高出身ですが、もっと優秀な人は5%
枠で鶴丸やラサールにいきますし、大高からも数年に1度くらい東大合格者が
でます。
 こどもの数が多いのは私見ですが、立身出世の考えが本土ほど人々に定着し
ていないので自分の能力を高め成功を修めるよりも、人生の価値観が家を建て
こどもを生み育てることにあるのではないかと。でもこれは本土の人も全国的
にみるとそういう風潮にあります。また、そういう考えの人が多数なので、年
頃になると結婚しろ、こどもが一人生まれると2人目、3人目と、周りの人の
干渉や圧力が強い。これは悪い慣習だと思います。

72 :名無しの心子知らず:02/08/18 10:20 ID:vLPg6TM7
仕事で奄美に数ヶ月滞在してました。私が出会った奄美の人は皆暖かく、親切にしてくれました。
奄美の自然にも惚れ惚れしました。だいぶ先の予定ですが、移住も考えています。
このスレを見ると滞在中見えなかった奄美のネガティブな面が見えて勉強になりますね。
屋仁川に飲みに行ったとき、この店はバツイチが多いな、と思ったのですが、奄美全体の事なんですか。
やはりこのような側面は定住して地域にとけ込まないと見えずらいんでしょうね。
レスにもありましたが、純粋に開放的なのが、タチが悪い。

73 :名無しの心子知らず:02/08/19 11:21 ID:6cfUdi23
奄美で優秀な子は、鹿児島等九州の有名高校に進むケースがほとんどだと思います。

私が高校生の時、母(奄美出身)が「あんたも田舎の子見習って、もう少し真面目に
なり!」って言った時、田舎の人が「島の女生徒は妊娠中で授業受けてる子が何人か
いるよ。都会ではそんな事ないでしょ?都会の子の方が真面目だよ。」って言われ
母は驚きで言葉を無くしていた。
確かに近所付き合いは密で、歩いていたら「どこの子や?」って聞かれ、答えたら
「ああ、○○さんちの子ね。」って感じのとこだったし、人が訪ねて来たら隣の
人が覘いてくるとこだったし。
まあ、何が言いたいかわからなくなったけど、10代の妊娠の多さと近所付き合いの
密さは当たってると思うよ。

それにしても、今年長女を産んだんだけど、「あと2人は必要」って言ってくる
叔母さんがウザイ・・・。

74 :名無しの心子知らず:02/08/22 14:34 ID:6KApu04Q
性的にいいかげん、って、あんたら、
昔は日本中そうだったよ。
驚くほどの事ではないと思うけど…。

子沢山も、育児への地元のサポートも、
優秀な一部生徒も、
苛烈な選挙も、
みんな昔は日本中にあったこと。

単に、良くも悪くも、田舎と言うことだと思うよ。

「いくらなんでも今時それは…」と思うのは
それはあくまで都会との比較の結果だからね。
都会に住んで都会しか知らない人には関係ないし、
奄美に住んでても奄美しか知らない人なら
それに特に問題意識も感じないだろうし。

都会に住んでる人が「それは間違ってる」と騒ぐのはおかしい。
価値観なんて人それぞれじゃん。

75 :最低人類1号 ◆35brvgsM :02/08/22 14:41 ID:0LviRAfB
まぁ、奄美だけが田舎でもないしね。
南西諸島の中でも奄美大島、徳之島辺りは
地場産業もしっかりしてて
他の島と違って観光が最大の収入源じゃないのは
注目に値するけどね。

76 :名無しの心子知らず:02/08/22 20:02 ID:la/g0rVu
やはり奄美は特殊・・・というか、異常だよ。
別に「田舎」とか「辺境」と言われる地域がみな「性道徳や家庭観がアレ」で
「離婚や不倫、10代の夫婦がやたら多い」ワケないだろ。

あと、付け加えるなら、「年齢差がひと回り以上ある夫婦」も多い。
10代後半の女と30代後半の夫婦とか・・・
同年代の女に相手にされず、世間をよく知らない20にもならないガキを手篭めにするしかない男。
同年代の男に興味を示さず、母子家庭育ちだったり「性道徳や家庭観がアレ」だったりする為に
年の離れた男(しばしば妻子持ちの場合もあり)にイレ込んだりする女。

それを「普通」と思ってる人が多いからこそ、そういうのが減らない。
そのうち、名瀬中や金久中、古仁屋中あたりに託児所ができるかもな。
アメリカみたいだ。

77 :名無しの心子知らず:02/08/22 21:55 ID:RHRCLO4r
あー私だ・・・耳が痛い。
父親がいなく奄美で育った私。
19で中絶。
20で、歌舞伎町の某フウゾク店でナンバーワンになるほどに
成長してしまった私。
そして、今は出来婚で、育児をしながら
2ちゃんを見ている私・・・


78 :名無しの心子知らず:02/08/22 22:37 ID:6KApu04Q
>>76

あんたのひいひいひいひいひいひい爺さんくらいの昔は
日本中どこも庶民はそんなもんだったんだってば。
性的におかしな習慣なんて日本中いくらでも例があるんだよ。
今じゃおおっぴらに言えないくらい変なのがいくらでも。
勿論私も全部知ってるわけじゃないけど。

それまでずっとそれでうまくいっていたんだし
それでみんな幸せだった。
そこに無理矢理「近代化」という価値観を持ち込んで
あってるだの間違ってるだの言い出したのは
本当に明治以降のお上の「おしつけ」なんだよ。

住んでる人が幸福を感じられるなら、それでいいと思うよ。本当に。
もちろん、現代のことなんだから、
ついていけないと思えば他の土地に移るも良し。
選択の自由は住んでる人個人にあるわけだから、別にいいのでは?


79 :名無しの心子知らず:02/08/23 01:39 ID:mM3gAnIQ
>>78
「うまくいっていた」とはいっても現在を基準にとって見れば
凶悪事件発生率の高さを始め、人々のモラルは低い。
子供や女房を売ったりなんて日常茶飯事だったし。
不幸な境遇に居る人でも幸福を知らなければ不幸だとは思わないのと同じ。

>性的におかしな習慣なんて日本中いくらでも例があるんだよ。
それが社会制度として優れているかどうかは別問題。

>選択の自由は住んでる人個人にあるわけだから、別にいいのでは?
それを見習うべきかどうかは別問題。

80 :名無しの心子知らず:02/08/23 11:31 ID:WVZXVPaR
76,79はまちBBSへ逝った方がいいんでないの?
しっかりとした貞操観念の持ち主だと言う事は良くわかるけど、
奄美だけじゃないんだって.
多分奄美しか知らないだろうから、奄美しか見えないからそう思うのだと思うよ.

>あと、付け加えるなら、「年齢差がひと回り以上ある夫婦」も多い。
これなんか典型的な田舎の特徴じゃん.

外へ出る機会があまりないのかな?
本とかいっぱい読んで勉強するとよいよ.
「アレ」とか指示代名詞が多い文章は見苦しいしネ..


81 :76:02/08/23 20:05 ID:cbtothBO
>>80
全国の辺境(無論、都市部にもだが)に転勤&出張してますが何か?

性道徳に関しては他にも似たようなところはあったが、
離婚や不倫(もしくはそれに付随してくる家庭観)に関しては「異常すぎる」よ、奄美って。
しかも、この「異常な性道徳」「異常な家庭観」「異常な離婚率や欠損家庭の数」が
密接に関係しているところなんて、日本中探してもここくらいではないだろうか?

>>78が言ってた「性的におかしな習慣」とも違う。
奄美のは、習慣ではなくて「地理的にも文化的にも隔離された地域の住民(すべてではないが)の価値観」だから。

それに、「性的におかしな習慣」って、「農村」ってカンジの地域にありがちで、
また、それに関連した祭りがある地域もあるし、それ関連のお土産品を売ってたり、
その方面に関連した神社があったりするものだが、奄美はそれらがすべて非該当。
にもかかわらず・・・・

82 :名無しの心子知らず:02/08/23 20:55 ID:+N8PGdNn
そりゃあ、昔はどこもそうだったろうさ。しかし、現代日本では異常。
ましてや、『「異常な性道徳」「異常な家庭観」「異常な離婚率や欠損家庭の数」が密接に関係している』
とあっちゃあ・・・ねぇ。

83 :最低人間1が追う ◆35brvgsM :02/08/23 21:01 ID:ZeH7dL2o
81=82
異常と言い切るからにはそれなりのデータがあるのだと思いますが、
そのソースは?


84 :名無しの心子知らず:02/08/23 21:12 ID:dRuoV4DM
現地で住んだ人間の話にソースを求めるアフォハケーン!

85 :名無しの心子知らず:02/08/23 21:16 ID:+uFfKmed
ソースがあっても、ネットに貼れないようなソースだったらどうすりゃいいんだろう?

また、「ソースくれくれ君」にソースを提示しても、
「そのソースは操作(更には「捏造」)してるだろ?」とか言い出されるパターンに陥る罠。

いっそのこと、奄美に数年住んでみたら?

86 :最低人間1が追う ◆35brvgsM :02/08/23 21:31 ID:ZeH7dL2o
率や数という単語を出しているのは>>81=82なんで質問したのですが.
そういうデータが公になってるという訳では無いと考えてよいのですね.

87 :名無しの心子知らず:02/08/23 21:33 ID:kEZQ+pU7
大らかな性習慣が異常だというのなら、
今の東京の方が…w

88 :名無しの心子知らず:02/08/23 23:09 ID:tJoENExc
>81
主観だけで物事を言い切ってしまう恐ろしさ・・・
あなたに「奄美人は異常な性道徳を持っている」と印象付けてしまった
奄美の人は一体どの位いるのでしょう?
そんなに多くの人が「異常」だったのでしょうか?

89 :名無しの心子知らず:02/08/24 07:21 ID:NbEoPbby
まあ、時代によって捉え方は変わるから、
昔の色を濃く残した風習に違和感があるのはしょうがない事。
(異常ってのは言い過ぎだと思うけどね)
その地域の中で上手く回っているんだったら
外部の物がそれをとやかく言う権利はないでしょう。
ただ、そういうレアケースを少子化対策の参考にするのは
かなり無理があると思いますが。

90 :名無しの心子知らず:02/08/24 09:22 ID:8CMIlm6Y
>>89
道意。

奄美は奄美で住んでいる人が幸せであるように
今まで通り、静かに暮らしていけばいいのだと思う。
都会の外野がとやかく言うような事じゃない。

そこに、「少子化対策」っていう都会の問題の解決策を求めても
それは今更言っても詮無いでしょう、と思う。

そういう地縁血縁なんて都会じゃとーーーくの昔に崩壊してるんだから。
それを引き起こしたのは明らかに都市部での労働力の不足から
「集団就職」とかで、ある意味国家的に移住させた政策の結果だし。
今じゃ田舎の密な関係がウザくて都会へ移り住んでる人もいるわけだから。

都会で地縁血縁を復活させようなんて言う非現実的な夢を見るより、
都会なりの解決策を早急に考えて欲しいね。行政には。

91 :名無しの心子知らず:02/08/24 12:03 ID:5ruMy1u6
>>90
>奄美は奄美で住んでいる人が幸せであるように、今まで通り静かに暮らしていけばいいのだと思う。
>都会の外野がとやかく言うような事じゃない。

「自分さえよければ他がどうだろうと知ったこっちゃない」的自己チュー意見ハケーン!

そんな事言ってると、奄美に食料品が回ってこなくなるぞ。
「奄美は奄美で自給自足すればいいから」ってね。

92 :( 'Θ')ノ ◆XXXOFXo. :02/08/24 12:05 ID:F7k89DVy
>91 そういうことを言ってるんじゃないと思うぞ、>90は

93 :名無しの心子知らず:02/08/24 13:38 ID:ktT4pDGO
>>92
食料品云々はともかく、
「お前らがどう思ってるかどうか知らんがウチには関係ねぇ。よそに口出しするんじゃねぇぞコラ!」
と言いながら、自分の価値観を省みずに好き放題するのを自己チューと言わずして何と言う?

94 :名無しの心子知らず:02/08/24 13:43 ID:ktT4pDGO
さらに。
奄美のような状態を「価値観は人それぞれだから」と言って、断罪しない人は相応にいても、
「道徳的に素晴らしい。人道的だ。拍手を送りたい」と思って賞賛する人はいないでしょう。

95 :( 'Θ')ノ ◆XXXOFXo. :02/08/24 14:06 ID:F7k89DVy
>92>93 ????そんなこと言ってるのか?


96 :最低人間1が追う ◆35brvgsM :02/08/24 14:21 ID:u5VMrr0n
>>91=93=94
>>90のレスを完全に読み違えてますよ.

97 :.:02/08/24 14:54 ID:Wt4kscMC
俺の知り合いのアメリカ人の男は、日本の大学に1年留学していたけど
若い女性から年配の人妻さんまでの性に対する貞操観念の無さに
さんざん、良い思いをさせて貰ったらしい。

又行くと行っている(w


98 :名無しの心子知らず:02/08/24 16:01 ID:zPLFZ/Q7
>>93
あなたは物事を鳥瞰できる素晴らしい意見の持ち主です。
奄美の誤った道徳・人間性を正そうとしているのですね。
しかし、奄美を問題視するのはあなたにとって物凄く
ちっぽけな事だと思うんです。
出来ましたらもっと大きな問題点に目を向けて
世界に大きく羽ばたいて下さい。

99 :最低人間1が追う ◆35brvgsM :02/08/24 17:02 ID:u5VMrr0n
「奄美の事に外部の人間がとやかく言う必要ない」とは外部の人が言ってるんですよ.
奄美の人間が「よその人間がとやかく言うな」と自己チュ―発言してるのではないのです.
そこを勘違いしてるでは?
どれだけ奄美が「異常」だと主張しても、どんな風に「異常」だと説明しても、
それは外部の人にとっては「それがどーしたの?」なんだと思いますよ.
どう読んでもあなたの主観でしかないように思えてしまう.
あなたが主張すればするほど空回りしてるように思えたので
他の人に同意を求めるのなら、
あなたの言う「離婚率」と「欠損家庭の数」をデータを見せるべきだと言ったのです.
個人の主観で言わせてもらえば,
私の今住んでる関西地区のほうが不倫、離婚、母子家庭、奄美より多いです.
ただ奄美の情報についてはあなたの方が正確に把握してると思ったので
自信をもってカキコできませんでしたが.

しかし
>そんな事言ってると、奄美に食料品が回ってこなくなるぞ。
>「奄美は奄美で自給自足すればいいから」ってね。
この部分で「ああこの人は奄美の人間でない、歴史も文化も知らない人だ」
とはっきりわかりました.

あなたの意見として奄美の問題点を書くだけならいい.
しかし,いくらあなたが奄美を「嫌い」でも、「異常」と言い切るのは許せない.




100 :名無しの心子知らず:02/08/24 17:55 ID:b3AZZfOB
100かな?

101 :名無しの心子知らず:02/08/24 19:35 ID:8CMIlm6Y
どうやら2つの価値観を持つ人がいるみたいですね。

1. 平均≒幸せ
  (奄美の価値観は全国と比較して異常?、暗に平均化したがってるのか?)

2. 個性的≒幸せ
  (奄美の価値観は住んでいる人が幸せであるようにあればいい?
   別に価値観まで「本土並」する必要はなし?)


私自身は奄美は自分の価値観や美点をもっと大切にするべきだと思いますよ、
でないと平均化の代償として、よい部分も無くしてしまいます。

たとえが突飛かもしれないけど、
女の子が整形してでも平均的な十人並みの美人になりたがる心理と同じかなと。
本当は個性を生かさないとモデル並の「飛び抜け美人」にはなれないんだけどね。

102 :名無しの心子知らず:02/08/24 19:44 ID:8CMIlm6Y
>>97

失笑、苦笑。(^^;)
都会のオンナはこれだから…って書くとまた誤解を招きそうだが。
田舎のオンナも多分同じだから。

まあ、なんでこうなるのか
日本男児諸君にはもっと真剣に考えて貰いたいとは思うけどね。
スレ違いなのでsageとく。

103 :97:02/08/24 20:42 ID:Wt4kscMC
>>102 笑えないよ、ほんと、俺はそいつに、お前も母娘や姉妹とフアック
した事あるだろうと聞かれ返事に困ったよ、親子どんぶりや姉妹どんぶり
なんて、普通はしないだろ、なのに、あいつは自分が何度も経験したから
日本人同士でも当たり前と思ってやがる。

日本人、特に女性は、イエス、ノ−をハッキリ言える
教育をしないと、ほんとトンデモナイ世の中になるわ。
それと、いくらホストだからとは、いえ、ゲストの下半身の事まで
心配する必要はないいよと、俺は言いたい、異常だよ。



104 :名無しの心子知らず:02/08/24 21:09 ID:8CMIlm6Y
>>103

私的にはマジそいつ一発殴らせろと思うのだが
そう言うはっきりしすぎるオンナは日本男児にモテない罠

ていうかネタ?でないか?
変なアダルトビデオの見過ぎとか。そいつ。

まあいいやsage

105 :103:02/08/24 21:42 ID:Wt4kscMC
ネタじゃないよ、写真も見せて貰った、そのものずばりは、無かったが
2人でディ−プキスしている写真や2人でいちゃついている写真
みんな違う相手沢山、おまけにホテル代飯代は、女持ち
写真も自分がじゃなく、みんな相手の女が写そうと言って
写して、焼き増しして貰ったらしい。

情けない〜。貞操教育に力入れろ
じゃなきゃ、みんなモスリムに改教だぁ。




106 :82:02/08/24 23:22 ID:Hxm2zQMo
最低人間1が追う◆35brvgsM氏は
すぐ81=82とか91=93=94なんて決め付ける(93=94はIDが確かに同じだから良いが)。
短絡な2ちゃんねらーがよくやりがち。
じゃあ、こちらも短絡的に決め付けて良いか?

最低人間1が追う◆35brvgsM=価値観がアレな奄美人

>>101
奄美は自分の価値観や美点をもっと大切にするべきだと思いますよ、でないと平均化の代償として、よい部分も無くしてしまいます。

よい所や美点はそりゃあ大切にすべきでしょう。奄美に限らず・・・というよりは誰にでも言える事。

107 :名無しの心子知らず:02/08/25 02:40 ID:3R0s6GkD
>じゃあ、こちらも短絡的に決め付けて良いか?
それはあなたの勝手な論理。
最低人間1が追う◆35brvgsMは決して短絡的に意見を述べてるとは思わないが・・・

それよりあなたの考え方が非常に短絡的且つ感情的で全く中身が無いと
思う。
統計的に見れば離婚率が多い地域は他にもあるわけだけど、それを踏まえても
奄美の価値観に疑問があるわけだね!?
じゃあ、その根拠は?それを裏付けるソースは?
もしないとしたら、結局は「自分が見てそう思ったから」の主観でしかないよ(w
あまり有意義ではないと思いながら皆あなたにレスしてるんだから、もっと
ちゃんとした意見述べなさい!
まさか「奄美が嫌いだから」だけここまで引っ張ったのならシャレなんないよ。

108 :名無しの心子知らず:02/08/25 02:44 ID:3R0s6GkD
 × → 「奄美が嫌いだから」だけここまで
 ○ → 「奄美が嫌いだから」だけでここまで

(*・・*)

109 :名無しの心子知らず:02/08/25 05:09 ID:0ntUE/6s
>>107よ。>>106(=>>82)の言う「短絡的」ってのは
「すぐ81=82とか91=93=94なんて決め付ける」事を指してるのだと思われ。
あと、「それよりあなたの考え方が非常に短絡的且つ感情的で全く中身が無いと思う」のも
>>106と同次元で、「勝手で根拠なき主観」では? それこそ、根拠は? ソースは?

・・・などと、とりあえず言ってみるテスト(プ

110 :名無しの心子知らず:02/08/25 05:19 ID:Oa7k5njD
>>109
それを言ったら君の『>>106と同次元で、「勝手で根拠なき主観」では? 』も
勝手で根拠無き主観だよ〜ん
切りがない.ヤミレ

111 :名無しの心子知らず:02/08/25 05:21 ID:0ntUE/6s
それにしても、そんなに異常かねえ、奄美って。

112 :名無しの心子知らず:02/08/25 05:26 ID:0ntUE/6s
>>110
キリがないってのは激しく同意なのだが、
漏れより先に>>107に言ってやったほうが良いかと。
また、それが筋ってモンだし。
そんな不毛な言いがかりを(>>106に)したのは>>107なんだし。

113 :名無しの心子知らず:02/08/25 07:39 ID:3n2qG5qq
だからキリがないからヤミレって

114 :名無しの心子知らず:02/08/25 08:09 ID:bTdeC56e
だから>>107にそれを言ってやれよ、キリがないからさw

115 :名無しの心子知らず:02/08/25 08:36 ID:LBPjp4tq
朝っぱらから自作自演

116 :名無しの心子知らず:02/08/25 10:38 ID:ZsBn+4+z
ま、奄美は「番外地・鹿児島」の中でも特に特殊な地域なので淫れるのもしょうがないかな?
そのうち島でAIDS大流行するかな?って言ってみるテスト。

117 :名無しの心子知らず:02/08/25 12:11 ID:/+kLIBkQ
もし奄美が鹿児島県から切り離されたら
鹿児島県はどうやって生きていくのだろう...といってみるテスト




                        まちBBSへ逝って来ます

118 :109:02/08/25 20:43 ID:KhNnWtPS
>>115
短絡的決め付けマタキタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━ !!!!!

何故に毒女板は洞察力が低いヤシばかりなのだろうか。

>>117
>もし奄美が鹿児島県から切り離されたら
>鹿児島県はどうやって生きていくのだろう

「『奄美』はどうやって生きていくのだろう」の間違いでは・・・?
とツッコミをいれてみるテスト

119 :109:02/08/25 20:44 ID:KhNnWtPS
すみません、毒女板ではなくて育児板でしたね。
逝ってきます。ウチュだ・・・。

120 :名無しの心子知らず:02/08/25 21:17 ID:TP1uTx3F
>118
で、結局は何が言いたいの? あなたの場合、誰かのレスにただイチャモンつけている
だけでは!?


121 :109:02/08/25 22:53 ID:KhNnWtPS
>>120
はうっ。
「私のレスを含めたここまでのレスでこのスレで何が論じられてるか?」
すら理解できないんですか?

てゆーか、それ以前に「私=76=81」とか「私=82=106」って思ってませんか?
はっきり言っておきますが別人です。自作自演でもありません。念の為。

あと、指摘と反論とイチャモンは3つとも別モノですが・・・?
アナタにとって、自分と異なる意見や立場、解釈、価値観はすべて「イチャモン」なんですね。

やっぱり、育児板の人って洞察力・読解力が低いヤシばかりですよ。

122 :すっとこどっこい ◆OH4tYhNw :02/08/25 22:54 ID:ZLbp5GRW
>やっぱり、育児板の人って洞察力・読解力が低いヤシばかりですよ。

あんたもいるじゃん。育児板

123 :109:02/08/25 23:28 ID:KhNnWtPS
>>すっとこどっこい
私の常駐先は別ですよ、おあいにくさま。
十数時間前にはじめて訪れた板ですよ、育児板って。
それに、アナタよりはマシですよ。
ここのDQN度は、半角系板全般・不倫板・毒女板・学歴板と並んでますね。

で、私へのイチャモン(藁)より、
今までのレス全般に対するアナタの「見解」とか聞きたいんですが。

124 :名無しの心子知らず:02/08/25 23:36 ID:4P/XfDfY
109コワー
もう育児板に来なくていいですよ。(w
ところで、育児板と並ぶDQN度の中に
あなたが行きたかった毒女板がありますが
ご自分でDQN認めてらっしゃるのですか?

125 :120:02/08/25 23:43 ID:F+9I7Y/0
>「私のレスを含めたここまでのレスでこのスレで何が論じられてるか?」
すら理解できないんですか?

だーかーら 少なくとも>>109>>118だけはあなたのレスだと言うことは
分かりましたが、それ以外にもあるの? その2つのレスだけだと私が分かるのは
「あなた=イチャモン言い」という事だけですよ(w


>何はっきり言っておきますが別人です。自作自演でもありません。念の為。

コテハンつけてみては? 自作自演を疑われている人はコテハンつける人多いですよ。

>アナタにとって、自分と異なる意見や立場、解釈、価値観はすべて「イチャモン」なんですね

ふっ、・・・あなたの意見って? この際はっきり言ってみたら?

126 :109:02/08/26 00:14 ID:rb34W0jE
>>124 >>125
>ところで、育児板と並ぶDQN度の中に
>あなたが行きたかった毒女板がありますが
>ご自分でDQN認めてらっしゃるのですか?

どこをどう解釈したらそうなるんですか?
義務教育で国語をきちんと学んできましたか?
私が毒女板の住人なら、そう言われるのも理解できるんですが、
そんな事言いましたか?

>私が分かるのは「あなた=イチャモン言い」という事だけですよ(w

短絡的決め付けマタマタキタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━ !!!!!
ふふっ。アナタ、私にずっとイチャモンつけてるだけって事、
自覚されてらっしゃいますか?(w
で、「私=イチャモン言い」って事以外には何にも理解できないと?
そもそも、私は109で「そういう決め付けは短絡的」と指摘しただけですが、
間違った事言いましたでしょうか?
どこが「イチャモン」だったんでしょうか?
少なくとも、そんな事すら理解できないアナタよりは短絡的でもないし、
理解力は長けてると断言できますが。

127 :109:02/08/26 00:26 ID:rb34W0jE
で、私の意見ですか?
このスレで言われてる奄美の現状がまったく事実なら、
公権力がある程度強権的に介入してでも何とかして欲しいですね。
経済的搾取とか政治的弾圧をするわけでもなし。
「乱れた性道徳や家庭観」(←事実と想定した場合の話です、念の為)が
地域全体に蔓延してるのなら、少なくとも現代社会にはそぐわないでしょう。
ましてや、家庭問題や少年犯罪などが大きくクローズアップされてる今、
事象の側面として、その「奄美の現状」は無視できないでしょうし。
無論、家庭・地域レベルや学校教育レベルで何とかなるならベストですが、
それがまるで機能せず、手の施しようがないくらいになってるなら、
次善策を採らざるを得ないのでは?

もし、ここにカキコされた「奄美の現状」が事実とかけ離れ過ぎてるなら、
カキコした人を責めるべき。それしかないでしょう。

で、アナタのご意見は?
それとも、もう逃げ・・・もとい、おやすみあそばしたのでしょうか?

128 :109:02/08/26 00:40 ID:rb34W0jE
何なんでしょうね、育児板って。
まるで私が奄美の人々や性道徳をフレームアップしてるような扱いしてる。
「発言者が誰なのか」「どのレスに対するレスで、何を言いたかったのか」を
理解することすらできない人ばかりで・・・。
それでよく掲示板、それも2ちゃんねるを利用できるものですねぇ。
いろんな板&スレにいろんなDQNがいるものですが、
ここは最強・・・いや、最凶ですね。言葉がまるで通じないという意味で。
そんな人たちが育児したり、ここで育児を語ったりしてるから、
日本も明るい未来が見えてこないんですね。
まっとうな方も結構いるんだろうに・・・

129 :名無しの心子知らず:02/08/26 00:53 ID:a1rkOUK1
>どこが「イチャモン」だったんでしょうか?
 
 >>109>>118のレスで建設的な意見が無い事が原因ではないでしょうか・・・

130 :名無しの心子知らず:02/08/26 06:48 ID:8b0jlF8E
だから、もう来なくていいってばネンチャクチャン
毒女板いけば?
↓あんた、こう書いてるじゃん。ヴォケが。

119 :109 :02/08/25 20:44 ID:KhNnWtPS
すみません、毒女板ではなくて育児板でしたね。
逝ってきます。ウチュだ・・・

131 :名無しの心子知らず:02/08/26 07:25 ID:yCrIQDkV
>>127

一体どうやって…??

彼らは別に法的に犯罪行為に当たることをしてる訳じゃないんだよ。
それぞれの価値観に沿って幸せに暮らしているだけ。
それを価値観違うから、って狩るの?ヒェーキョワイ。

132 :鹿児島(≠奄美)人:02/08/26 21:52 ID:oroE1QPz
>116
>ま、奄美は「番外地・鹿児島」の中でも特に特殊な地域なので淫れるのもしょうがないかな?
禿げ同!! 特に女性はナー。
良く言えば情熱的だが、娯楽と刺激の少ない奄美において、娯楽と刺激(すなわち男とのセクース)を求め、
男に対しても情熱的になりがち。それが、傍から見れば「ヤッてばっかり」に見える。
ここでの言われようはさすがにオーバーだが、そう言われても「仕方ない」としか言えん。
出張で奄美に行ったことが何度かあるが、はっきり言って「便利」だ。
奄美の女は、鹿児島県本土の男性に「好意的な人」と「嫌悪感剥き出しの人」の両極端などちらか、ってのが多い感じを受けるが、
前者の女達に「情熱的に」誘われる事も多く、オイシイ思いをした事もある。
それを後者の女達に憎まれる事も多い(w
離婚については、住んだ経験がないのでいろいろとは言えんが、あの「情熱」を感じた俺には
「こりゃあ、狭い奄美でもあれこれしてる人多いんだろうな」って思う。
特にセクースは、レイプでない限り、女性の合意がないとできないんだから、
女が誘ってくるようなところでは、不倫(そこまで行かずとも、一夜限りとか)も多かろうと思う。
前のレスにもあるように、「人口が少なく」互いに顔見知りも多くいそうな地域でそんな状態だと、
乱れてると思うよ、フツー。
あーでも、冬はおとなしいんじゃないかな? 夏だからこそ、南国はアツク、情熱的にもなるんだろうし。

133 :ツルモク ◆HTMZCBHA :02/08/26 22:13 ID:ZTTF1dCv
>131
>それを価値観違うから、って狩るの?ヒェーキョワイ
 ウヒャヒャヒャヒャー
>経済的搾取とか政治的弾圧をするわけでもなし(127)
 って書いてあるのが読めない?
>公権力がある程度強権的に介入してでも何とかして欲しいですね(同上)
 ってのは「それくらい腐ってる(と127が思い込んでるだけだろうが)から、
 ホント、どうにかしてほしい」と強烈に考えてるだけの話。
>最凶ですね。言葉がまるで通じないという意味で(128)
 ホント・・・

 しかーし!
>公権力がある程度強権的に介入してでも何とかして欲しいですね(127)
 ヴァカか?
 少年問題が起こるすぅぐに「厳罰化を」「実名公表を」とヒステリックに叫ぶ連中と思考のベクトルが一緒。
 それこそ、
 短絡思考キタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━ !!!!!
 だね(w

134 :名無しの心子知らず:02/08/26 22:44 ID:LmBGUQPZ
109=ツルモク ◆HTMZCBHA

半角系板全般・不倫板・毒女板・学歴板の住人。
学歴コンプレックスの不倫中年増毒女です。
みなさん、放置しましょう。

135 :名無しの心子知らず:02/08/27 06:55 ID:LzRthkpD
>>132
だからそういうのって奄美に限った事じゃないって.
東京とまでは言わないけど、
まぁ北九州くらいの人間も鹿児島の事そう思ってる罠



136 :名無しの心子知らず:02/08/27 20:02 ID:FnN8jqj7
たしかにシングルマザー多いね。
クラス名簿みたら五人ぐらいいた。

137 :名無しの心子知らず:02/08/27 20:34 ID:FnN8jqj7
てゆーかさー
奄美人はさずっとこうやって生きてきたんだよ。
いまさらこんな事言われても「何を今更語ってんだか」みたいな
感じなんだよ。
133とか127付近で
「奄美の現状がまったく事実なら、
公権力がある程度強権的に介入してでも何とかして欲しいですね。」
とか書いてるけどさ、元々奄美は日本と離れてたんだしさー。
いきなりヤマトンチュに「お前ら淫れすぎだよ!」とか言われても
「ほっといてくれよ!」みたいな感じなんだよ。



138 :名無しの心子知らず:02/08/28 00:11 ID:SE++QkJr

今137がイイコト言った。

139 :名無しの心子知らず:02/08/28 00:26 ID:fageaahi
姫ハブって知ってる?

140 :名無しの心子知らず:02/08/29 01:59 ID:5qgw4ebZ
しまっちゅとケコーンした内地人だけど。
ケコーン祝い、こっちの親族は最低10万は包んでくれたけど
島では赤と黒のお椀で祝って焼酎飲んでお終い。
子供が生まれたときもこっちでは皆祝いを持ってきてくれたけど
島からは祝いの電報だけ。
あまりの差に、祝いを期待するわけでもないのだが、だが・・・。

人との繋がりを何よりも大切にする、それが島のいいところ、
なんて言わないで。

141 :名無しの心子知らず:02/08/29 04:15 ID:6pKpRl+z
>>140
その代わり「葬式」などは内地みたいに合計ベンツ一台分!?
見たいな事にはならないから安心して(^^)

冠婚葬祭にはあまりお金をかけない様になってるのよ。
実際、こちらの結婚式などは「会費制」で出席者は会費3〜5千円ぐらいです。
このシステムに慣れたら内地の結婚式にお呼ばれしていただくと嬉しい反面
キッツイ・・・

「出産祝い」はどうでしょうね・・・? べつに悪気があってお祝いを渡さないのでは
なくて、元々そのような習慣がなかったので「電報だけ」になってしまったのかも
決して「礼儀知らず」「無作法」とは思わないでくださいね(^^

142 :名無しの心子知らず:02/08/29 07:37 ID:eId1ITjD
>>140

どこでもありがちな「金は出すけど口も出す」親族より
かなりマシと思われ。

ほーんと、ひっかき回されるのはタマランもん。

143 :名無しの心子知らず:02/08/29 11:49 ID:5qgw4ebZ
あー、何も奄美が文化程度が低いとか、そんなつもり
全く無いのよ、ほんと。
結婚式のやり方とか、祝いの相場とか、教えてくれて
ありがと>141

旦那の方が気を遣うだろうなあ。

144 :名無しの心子知らず:02/08/29 15:12 ID:kgoQpLT4
親元に近いところに住んでいるから子育てについては時々面倒を
見てくれる人がいるから助かる、ぐらいのものなのでは?
あと、やっぱり情報が少ないから進学の際には気をつけないと
情報収集はしていた方がいいかも。

奄美のひとはおおらか、というかいい加減なところがあるから
それに馴染めないとキツいのかもしれない。
割と排他的なところもあるので、そのいい加減さも含めて接しないと
孤立するかもね。

性が乱れてるっていうのは…w。いやその辺でされてたら困るけど。
そういうワケでもないしこれも個人次第だから、真面目な人もかなり
いますよ。


145 :名無しの心子知らず:02/08/29 22:07 ID:KtPDx3cG
>>144
微妙な煽り?と思いましたが、とりあえずレスありがとう

>奄美のひとはおおらか、というかいい加減なところがあるから

 <テーゲ主義! これがあるから奄美諸島の人は争い少なく
  穏やかに過ごせるんだと思います>

>性が乱れてるっていうのは…w   <乱れてませんけど…>

>真面目な人もかなりいますよ。   <まじめな人の方が多いですよ(w>

私が今住んでいる鹿児島市の方が乱れてると思うのは私だけ?
まっ、これは「天文館」の飲み屋さんだけの印象ですが

146 :名無しの心子知らず:02/08/29 23:15 ID:e7m58v4o
いい加減なところがあり、割りと排他的。真面目な人もかなりいたりする。

これは、日本人そのものだわな。
日本中いたるところで見られる日本人の特性だわな。
あいつらはおれ達とは違う、こいつらはこういう特性がある、なんつって
よそからみりゃ全く同じなのにコップの中で騒ぐとこなんかまごうことなき
日本人の姿だわな。
得意気に田舎者ぶりを指摘するヤシらを見せ付けられると、ああ、おれたちゃ
こいつと同じ日本人なんだっつーことを認識させられるな。

147 :名無しの心子知らず:02/08/29 23:22 ID:qJjTyKBw
おにゃわんこって知ってる?

148 :( 'Θ')ノ ◆XXXOFXo. :02/08/30 10:46 ID:XsT+HHQ/
>147 そういえば、その後どうなったのだ?

149 :名無しの心子知らず:02/08/31 01:33 ID:GogoZdys
>146
いい事言った〜。


150 :名無しの心子知らず:02/08/31 08:24 ID:TKM68r6d
いま149が余計なことを言った。

151 :名無しの心子知らず:02/09/02 22:48 ID:Xh3BvBpp

まっ、鹿児島県はどこであっても最低ってことで。

      =====終了=====

152 :a:02/09/02 22:48 ID:/WDe6pm2
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153 :名無しの心子知らず:02/09/19 14:59 ID:7K9+lJfT
age

154 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

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