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育児板 自治スレッド Part3

1 :ちゅーぼーマダム ◆madam2xM :02/07/03 15:06 ID:XJPt/eDN
前スレ   http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1004933961/l50
前々スレ http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/991709818/

関連スレは>>2-5の辺り。

339 :300:02/07/15 10:49 ID:pzgeJWo8
>337
いえ、330のレスはとてもわかりやすいものでした。
ありがとうございます。
いろいろ細かい基準があるようなので、納得のいく説明が欲しくて、
専門の板に行って聞いてこようと思ってます。
初心者板で批判要望板に行く事を薦められたので、そちらに行って見ます。

340 :300:02/07/15 10:56 ID:pzgeJWo8
>>336,>>338

これの削除依頼をためしに出してみます。


341 :名無しの心子知らず:02/07/15 10:57 ID:dRnFmY7n
ワロタ!

342 :◆JUUgoFo. :02/07/15 11:00 ID:VAGtkgIV
>>340
試しに削除依頼・・・。
マヂっすか?

343 :名無しの心子知らず:02/07/15 11:01 ID:MwKc1MeK
削除忍さんもタイヘンだこりゃ ・゚・(ノД`)・゚・

344 :名無しの心子知らず:02/07/15 11:08 ID:MwKc1MeK
>>342
マヂであった。

345 :名無しの心子知らず:02/07/15 11:19 ID:lOOd6UGt
私は「かちゅ〜しゃ」使ってるのですが
あぼ〜ん機能・透明あぼ〜ん機能などあって いいですよ。(・∀・)
ためしに300さんも使ってみてはいかがですか?

かちゅ〜しゃはWin用です。林檎のことはよくわかりません。
林檎ユーザーの方だったらごめんなさい。


346 :300:02/07/15 11:21 ID:pzgeJWo8
>342
試しにと言っても、不快なレスであることに間違いないので、
実験目的というわけではありません。実際、削除してもらいたい
レスであるからです。放置という対処も知ってますけど、
あえてこの二つに対しては削除依頼だしてみました。

347 :300:02/07/15 11:24 ID:pzgeJWo8
>345
「かちゅ〜しゃ」ですか・・。使えたら一度使ってみます。
どうもありがとうございます。

348 :名無しの心子知らず:02/07/15 11:34 ID:z3gj7WsQ
300たん・・・・・
2ch初心者?

349 :300:02/07/15 11:53 ID:pzgeJWo8
ID:z3gj7Wsたん、なにをもって2ちゃん初心者というのか、わからないから
どうだろう?が、いろんな機能を使いこなせているかといわれれば、否かな?

350 :名無しの心子知らず:02/07/15 12:16 ID:AuqfL+cz
>349
http://www.2ch.net/guide/adv.html

ここが理解できず、または読んでおらずに
安易で不正確な依頼をするあなたは初心者というより厨。
あなたの行為でまた「これだから育児板は」って思われるよ。

351 :分かりにくくてスマソ:02/07/15 12:49 ID:gt36Fgtb
>>300
自分は、にちゃんはひろゆきに遊び場を貸してもらってると思ってます。
ひろゆき公園みたいな物です。
基本的には遊びにくるけど、まめに顔を出して(ロム専でも)
場の空気に慣れてくると、暗黙のルールがあるのも分かってくるし、
散漫に見えたスレの中に、自分に必要な情報を見つける方法も
覚えてくるし、常連さんのタイプも分かってきます。
砂場と滑り台では、使い方も住人も微妙に違うのも分かってきます。
ゴミが多い公園だけど、拾って捨ててくれてる人もいます。(湘南?w
何でもアリの公園に見えるけど、実際はそうでもない。
そうでもないが、嫌な人は追い出したいそいつの話は聞きたくない
と思っても、個人の判断では難しい場合もあります。
皆が使いやすい公園にしようって人は、有り難い存在ですが、
何をもって「皆が使いやすい」と言うのか、解釈は様々です。
この公園で「遊ぶ。おしゃべりする。滑り台の事を教えてもらう」
以外の事をしたい場合に
「この滑り台って水遊びOKなの?ダメなの?でもやってる人いるんだけど。
わたしに掛かって迷惑なんだけど。他の人も迷惑そうなんだけど。
本人に注意しても止めないんだけど。誰かに言ってもらえばいいの?
その人どこにいるの?その人が注意したら、すぐやめさせられるの?
どんな風にお願いすれば効率いいの?」と周囲に聞いても、
納得できる返答はもらえないような気がするのですが。

352 :351:02/07/15 12:52 ID:gt36Fgtb
>>350
それくらいは300さんは読んでると思って書いたんだけど。
まさか?

353 :名無しの心子知らず:02/07/15 12:56 ID:VPsNcQxg
削除人はあなたの消しゴムではありません……っていうのは
こういう場合にも使える言葉みたいですね。

354 :( 'Θ')ノ ◆XXXOFXo. :02/07/15 13:19 ID:TMrTTpwN
>>300さんは結局、ナニをどうしたいんでしょうか。

355 :名無しの心子知らず:02/07/15 13:51 ID:mpn/TbOQ
どうしても300さんが>351さんの書いてくれたようなやりとりを
求めているんだったら、こっちが相応しくないかな。

育児板削除議論
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1025509022/l50

さもなきゃとことん、初心者板の質問スレで頑張るか
案内された批判要望系スレを熟読するか。

356 :ちゅーぼーマダム ◆madam2xM :02/07/15 15:27 ID:ceMZGGim
>>300さん、どんな削除でも、それは削除ガイドラインに沿って
なされています。また、削除ガイドラインに明記されていても
削除されないものも多いです。(判断が難しいとか、レスが
付きすぎているとかの理由で)

公園の例えですが、公園で楽しく遊ぶためには
まずルールを知ることだと思います。ですから、
http://www.2ch.net/guide/faq.html#D2
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
これらを全て、『熟読』してください。

公園では、明文化されたルールのほかに慣習というものも
あります。だから、2chと育児板の空気が読めるように
なるまで、しばらくは削除依頼板のROMをしてみるのも
手かもしれません。
削除に関する質問は、下のスレッドでも受け付けているようです。

★ 削除依頼の質問&注意 4★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025168925/l50


357 :ちゅーぼーマダム ◆madam2xM :02/07/15 15:41 ID:ceMZGGim
>>354
多分ね、300女史は「自分がウザイと思うレスを消して欲しい」だけ
なんですよ。

でもね、300さん、どこでどう質問しても、あなたの望むような
回答は得られないと思いますよ。
ここは2ちゃんねるなんですよ。世間一般の理論は通用しない。
あなたの家に書かれた落書きならば、あなたが消すものと
残すものを選別してもいい。だけど、ここは違う。
「多少の煽り、荒らしはスルーしてください」
そういう暗黙の了解があるのです。つーか、ここのトップにも
書いてあるし・・・・。

358 :300:02/07/15 18:34 ID:pzgeJWo8
>357
なんか、すごい感情的な書き込みで、人を決めつけるはどうかと思いますよ。
それに、あなたは、ここで、育児板をなんとかしようとしてこのスレを
たちあげたわけですよね。楽しんでる住民に対して、自分が気に入らないスレが
あるからと、いちゃもんつけるくせに、人の不快な思いには、知らんふりって
おかしくないですか?そもそも、あなたが育児板の管理を任されていて、そういう
態度なのですか?あなたの思うような掲示板になれば満足ですか?あなたの推測は
入りません。それとも、あなたがこの板のルールブックなのでしょうか?

359 :300:02/07/15 18:35 ID:pzgeJWo8
すみません、あまりに勝手な書き込みに冷静さを失いました。反省します。

360 :ゾるるど ◆2002iFMM :02/07/15 19:06 ID:tMLd5vTj
>>300
余りに勝手な書きこみって、アンタ。

361 :293:02/07/15 19:19 ID:vzUPKRJ6
>323
有難うございます。そんなに誉められると、調子に乗ります(w
「病気総合スレ」のように、うまく育つといいなあと思ってます。

>325
改行ナシですね・・・つい、入れてしまいましたが、
「改行が多すぎます」と出たりしました(w
立てるときは、改行ナシで行きます。

>327
有難うございます。食スレには、上げてくださったスレを
追加したいと思います。
Gifted childrenは・・・抜きましょうかね。

>333
しまじろうや家庭保育園なんかは、統一スレがあったとしても、
多分、そのまま単独でいくんじゃないかな?と思ってます。
なので、一応スレタイを「習い事関連スレ早見&統一スレ」
にして、お話はそっちのスレを活用してもらおうかな、と。
・・・上手くいくかな・・・

明日もう一日くらい待って、スレ立てようかなと思っています。
・・・早いかな?もう少し待ったほうがいいかな?

362 :名無しの心子知らず:02/07/15 19:43 ID:EOo5rNff
AGEてやれ!!

363 :名無しの心子知らず:02/07/15 19:50 ID:EkJ7eDgA
お稽古スレは少しの間1つか二つだったんだけどスレ内で「ピアノの話題ばっかり」
とか「音楽以外は?」などと同じ話題が続くと書き込みにくくなる人がいて
最近スイミングだのヤマハだのバレエだのが立ち上がっちゃったんだよね・・・。

総合はいいと思うけど無理にしてもまた分散するかも・・・・

364 :名無しの心子知らず:02/07/15 20:12 ID:JHb2Pffb
>>363 そうなんですよね。スレの中で自分の興味のあるレス見つけるのに
疲れる。そのうち諦めて見なくなるか、自分でスレ立ててしまうか。
もっとも同じようなスレなのに情報が散らばってしまってもったいない
と思う事もあるわけで、利用者の感覚でスレの操作をするのってとても
難しいと思います。

365 :名無しの心子知らず:02/07/15 21:20 ID:0bWsK83l
>358
300さん、自治スレというからには、ここに集う人達は
自主的に公園掃除をしているボランティアのようなものです。
誰かから管理を任されている訳ではないですよ。
だからこそ、個人的な好き嫌いであのゴミは拾うけど、このゴミはチョト…
というような偏った見方は許されないのだと思っています。
ローカルルールやガイドラインをよく持ち出すのはそういう理由からです。

とにかく2chはいろんな人が遊びに来る場所です。
ルールに沿った掃除ができないのなら…ゴミは徹底放置すれば風化します。
見たくないものは見ないようにする、そんなやり方も覚えてくださいね。

366 :( 'Θ')ノ ◆XXXOFXo. :02/07/15 21:29 ID:TMrTTpwN
>300さん
あなたが、どこの何をいったいどうしたいのか、何を話し合いたいのか、
きちんと分かるような説明がないので(少なくとも、わたしはわけわからんです)
>>357でちゅーぼーマダムさんは、多分〜 と憶測なさったのだと思います。
それを決めつけであるとか勝手な書き込みとおっしゃるのなら
まず、御自分から説明され、誤解をとかれたらどうでしょうか。
といっても、説明してくれるレスが返ってこなければ、
このお話は打ち切りになってしまうと思うのですが、いかがでしょうか>300さん

367 :名無しの心子知らず:02/07/15 22:30 ID:knqyDpye
>361
各スレに、過去ログ検索リンクを入れておいてはどうでしょう。
挙げてくださった過去ログの他にも関連スレはあるでしょうし、
どの過去ログが利用者にぴったり合うのかは予測できません。

こちらの「みみずん検索/過去ログ全文検索システム」を推します。
http://www1.odn.ne.jp/mimizun/

統一スレとして各スレの間をつなぐと同時に、索引として
機能してほしいので、>333にあるようなスレも含めて、
間口を広くしておいたほうがいいように思います。
少数派かな?
他の方のご意見はいかがでしょう。



368 :名無しの心子知らず:02/07/15 22:41 ID:KS099V5I
300さんへ。
あなたに賛同するレスがまるでないこと。
あなたに対してツッコミや反対(?)意見のレスばかりがつくこと。
これであなたが書いていることがまるで伝わっていないことに気づきませんか?
少なくとも357は感情的には書かれていない。

でも自治スレの人はやさしいね。300に対して言い方が。
このレスも削除依頼されてしまうのかしら。


369 :名無しの心子知らず:02/07/15 23:06 ID:EOo5rNff
このスレ下げてばかりいるからだろ。
自治厨ばかりじゃ300に賛同する者など皆無だ。

300が本当は何をしたいのかは解る。
私もこの自治には多少反感をもっているから。
ここの人たちは一体何をしたいのか、私にも苛立ちはある。
統合だの、削除だの勝手なことばかり下げて議論して
自分たちの掲示板でもあるまいに。
つまらなかったり自分に合わなかったらこの板を去り、違う住処を見つける
それが2ちゃんの楽しみ方ではないのかね。
ボランティアという立場が一番たちが悪い。
皆の為という名前をもつ自己満足だからだ。

370 :◆JUUgoFo. :02/07/15 23:20 ID:v+HB82WW
>300氏
少しは落ちついただろうか。
ネカマだろうが、ネナベだろうが、キレテるママンだろうが、荒らしは不愉快、それは解るし
そこは同意だよ。
でも「私が不愉快だから削除」という基準でいたら、2チャンなど不愉快な書きこみ
が山のようにあるだろう。
明かに、常軌を逸しているモノ、誰が見ても不愉快極まりないモノ、それ以外は
各人が「脳内アボーン」するより他ないと思うがな。
またこの自治スレは特定の誰かが、育児板をどこかに牽引しようとしているのでは
ないと思うよ。

一種「公的」なスレは(こことか、親切スレとか)HN入れないで立てるのが良いと
思うが。誤解の元だからね。(w >厨房マダムヤン

とにかく。せっかく貴方にいろいろな意見をみんな書いてくれているから、
それ良く読んで、どこいらが「頓珍漢」だったか、考えてみては?
「頓珍漢」に不愉快になったら削除依頼じゃなくて、私を叩いてくれ。


371 :◆JUUgoFo. :02/07/15 23:29 ID:Pa13l9Se
>>369
自己矛盾しているが大丈夫か?



372 :◆JUUgoFo. :02/07/15 23:33 ID:Pa13l9Se
途中で送信しちまった・・・。ウチュ。

age、sageに関しては、自分の感覚でやってるとしか言えない。
ここでも、あげるべき時はあげているし、ガイシュツのことを重ねて
書くときや、大筋から外れるときはsageというくらいで、
水面下でイヤラシク、こっそり議論しているのではないよ。


373 :名無しの心子知らず:02/07/15 23:38 ID:DwgIu2/l
いつもロムってますが皆様ガンガレ!私的には、おケイコスレの意見統一制がなく、いつもバラバラ。ピアノスレはそれだけ!きぼんでふ。他のオケイコみたいけどバラバラでみにくい罠

374 :名無しの心子知らず:02/07/15 23:45 ID:EEOFUQ+T
拾タン、元気にがんがってますか?ほどほどにがんがってね。
応援してる栗。・・・と、馴れ合いはここまで。

最初は何もここまで・・って思いながらROMってたけど、
結構建設的な意見も出てますよね。みんな育児板を愛してるからこそ、
ここまでいろんな意見が出ると思うから、そんな非難ばかりしなくても
いいじゃーん、と思う。
でも「じゃあお前、何か意見ないのかよー」って私に突っ込まれたら
「別になーい」としか言いようがないなあ。ダメな私。

みなさん、がんがってください。

375 :ちゅーぼーマダム ◆madam2xM :02/07/16 05:10 ID:zUsKL8XU
>>370
助言、ありがとうございます。
言われてみればそうっすね。<早く気づけよ、自分・・・。
これからはそうします。

376 :300:02/07/16 07:41 ID://YwpDEk
で、ちゅーぼーさんってなにものなんですか?
いちごなんとかさんは、とても親切にお答え頂けて、その中で削除依頼という手も
あるということを教えていただけたので、それを試してみたのですが?
なぜ、ちゅーぼーさん、あなたにそんなことを言われなくてはいけないのか、
皆目見当もつきません。多分、私個人があなたの好きなタイプではなかったという
ことなんでしょうね。そんな私感が入ってしまう人がじじを語るっておかしいと
思うのですが。あなたのお気にめさないもの=育児板に合わないものではないと思いますよ。

377 :ちゅーぼーマダム ◆madam2xM :02/07/16 08:09 ID:7Mcu+//R
>>376
過去ログくらい読んでくださいよ。
このスレに答えはありますからね。
>>356でもちゃんと答えてますし、最初のほうでも
茶化した部分はあれど、マジレスもしています。
貴方にレスするのは、これで最後です。さようなら。

378 :300:02/07/16 08:13 ID://YwpDEk
>>377
過去ログは読んでます。知ってます。知りたいのは、何の権利があって
あなたがそんなに偉そうにしているのかということを知りたかったのです。
私が最も言いたかったのは、最後の1行です。

379 :名無しの心子知らず:02/07/16 08:22 ID:Ecif6Ynw
ちゅーぼーマダムさん がんがれ!ヽ(´∇`)ノ

380 :名無しの心子知らず:02/07/16 08:31 ID:LmxyNhRM
じじ?


381 :名無しの心子知らず:02/07/16 08:50 ID:DGRia/lR
>376
>あなたのお気にめさないもの=育児板に合わないものではないと思いますよ。

その通り! そして、
あなたのお気にめさない人=育児板に参加してはいけない人ではないと思いますよ。

382 :( 'Θ')ノ ◆XXXOFXo. :02/07/16 08:54 ID:uw231XaO

>300さん「良い荒らし悪い荒らし」などなどはもういいの?

>376 で 「なぜ、ちゅーぼーさん、あなたにそんなことを言われなくては
いけないのか、」とあるが、これは、>356>357の発言のことですか?
あなたは>340 で >>336,>>338 の発言の削除依頼を出し、
そのことについて、 自分が気に障ったからといって削除できるもの
ではない、ということを ちゅーぼーマダムさんは言っているだけで、
彼女がレスしなければ他の誰かが言ってたことだと思う。

偉そうに見えるのは権利があってそうしてるのではなく
あなたからみて「エラソーに見える書き方をしてる」だけではないだろうか?



383 :名無しの心子知らず:02/07/16 08:55 ID:DGRia/lR
ああ、本題を書き忘れた。ウチュ。

>>318 「子供にまつわる行事・総合スレッド」
とてもいいと思います! …というわけでage。

384 :ゾるるど ◆2002uo/Y :02/07/16 11:05 ID:vrSaDmyu
コテハンについて(叩きではありません)
ICHIGOさんへ

この間、このスレ内でるるどさんに、やんわりとご忠告されていましたよね?
「誰が言ったのかというのが問題ではなくて、発言の内容を問題視するべき」
だと・・・

私はずっとコテハンに対しては良いイメージを持っていませんでした
「コテハンを名乗るってどういう事なんだろう?」という事で私もコテハンを名乗る
事にしました。そしてスレを建てたりもしました

そして結果は惨憺たるものでした 私はるるどさんのお名前をお借りしニセモノで
極力真面目な話を持ち出してきました。しかし最近増殖しだしたコテハンさんたち
にとっては「何を言ったか」というのが問題ではなくて、「誰が言ったか」という
事のほうが重要なようです

385 :名無しの心子知らず:02/07/16 11:09 ID:c6DtoBqK
>384
それは、借りたコテハンだからなんじゃないの?


386 :◆JUUgoFo. :02/07/16 11:14 ID:cC5mCPBC
>>384
いちご氏じゃなくてスマヌの。

それは違う。
偽者だからだよ。「るるどさんの名前をお借りし」なんていう
穏やかな物なのか?君のしていることは。
すごく美しく、精工につくられた「エルメヌ」のバッグや、「クッギ」の
サングラスや、「チャンネル」のスカーフを、君はありがたいと思うか?
それ持っていたら「アフォかと、馬鹿かと」と思われるだけだろうが。
話しの内容以前に、まじめに読む気がしなくて当然だ。

るるど氏を騙るのをやめて、自分で自分が名乗るにいいと思うHNを
つけてみれ。中身も大事だが、「器」も大事なんだよ。




387 :ゾるるど ◆2002uo/Y :02/07/16 11:16 ID:vrSaDmyu
■私が名無しで建てたスレ--------------------------------------

【可愛くて可愛くて】(パート1)
http://life.2ch.net/baby/kako/998/998409384.html
【親に言われて傷ついた言葉、仕草】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1024365147/l50

■私がコテハンで建てたスレ------------------------------------

【泣きたい人を励ますスレ】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1026768691/l50
【素直に「おめでとう」と言うスレ】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1026594280/l50

※「誰が建てた? 書いた?」って事はそれほど重要な事なのでしょうか?
コテハンにする意味って何なんでしょうか? 
私の答えは未だみつかりませんが、少し見えてきたような気がします

388 :ゾるるど ◆2002uo/Y :02/07/16 11:23 ID:vrSaDmyu
>>386

レスありがとうございます

縫製が駄目な「エルメス」のバッグよりも
精巧に作られた「エルメヌ」のバッグを身に付けたいと思います

私がコテハンで建てたスレ内での出来事が如実にそれを語っているような
気がします
ある時は「エルメス」であり、ある時は「無印」を身にまとい、汚い言葉を
連発するくらいだったら
私は「エルメヌ」を身につけたいと思います

彼女達のもつコテハンに対する“こだわり”というものが正直、難解です。

389 :◆JUUgoFo. :02/07/16 11:24 ID:cC5mCPBC
>>387
だからその「他人の褌で相撲」的コテじゃなくて、なんでもいいから
オリヂナルなコテつけてみろって。

いいのつけてやろうか?
@「返事が無い、ただの屍のようだ」
@「なんちゃってママサソ」
@「ぱちもんママン」

・・・ちょっと長いか。(w

390 :名無しの心子知らず:02/07/16 11:26 ID:c6DtoBqK
>388
横レススマソ。

>彼女達のもつコテハンに対する“こだわり”というものが正直、難解です。

の中の、「彼女達」というのは名無しのこと?コテハンのこと?
そして、どうしてそのこだわりを知りたいと思うの?


391 :NG ◆x////NG. :02/07/16 11:29 ID:G8ZP4EfK
>>384
借りる、と言うのは本人の許可ありきものだと思うよ?
黙って借りると言うのは世間では盗むというんだよ。
平気で人のもの盗む人が何か言ったって 信じられるかぃ?

「コテハンさん達にとっては」の、定義は何?
名無しさん達からもあなたの偽者作ってまで言われていたじゃん。
悪質な事だって、わからないか?
もうここではゾるるどって付けるだけで真面目に見てくれないよ。
もうさ、きっと君も嫌な思いするだけだから。
誰も君を説得したり償わせたりすることなんて不可能なんだから
自分で良く考えて、人に助けを借りないで考えてみな。

コテハン使うって、楽しいばかりじゃないだろ?
相手が見えないからって、自分がいたづらされると胸が痛むだろ?
だから余計に考えて参加しなきゃ続けていけないよ。
少なくとも君よりはエライので、エラそうにいっておくぞ!!(リン

392 :ゾるるど ◆2002uo/Y :02/07/16 11:33 ID:vrSaDmyu
>390
「彼女達」というのは、一部のコテハンの事です
そして、その“こだわりを知りたい”のは、彼女達の行為そのものが
この板を荒廃させているような気がします
(自治スレという事でこういった発言になりましたすみません)

もちろん、それを知るために私がとった行動というものは、卑怯な手だと
承知しております

「嫌なら見なければいい」、「放置すればいい」なんですが
第二、第三の彼女達が増殖されていくのは目に見えているような気がするのです

エラそうな事を言って申し訳ございません。

393 :◆JUUgoFo. :02/07/16 11:34 ID:cC5mCPBC
精工がダメな「エルメ○」なんてないと思うぞ。
つか、伏字にもしないで書くなよ。
その発言責任とれるのかよ?

「汚い言葉」連発といういうならこれ、説明してくれ。

24 :ゾるるど ◆2002iFMM :02/07/15 17:15 ID:jSSFqnNc
おめおめおめおめでとーーーーーーーー!

>>22さん
ありがとう。実は私、いつかこういうふうに
るるどを思いきり叩いてくれる人をまっていたのよ。
やっぱり釣れたでしょ?ね?私の思ったとおり。

ここにわざわざ書きに来るなんて、すっごく神経の太い人だと思うの。そうでしょ?
>>22さんも日ごろからずっとそう思ってたわけよね?
こうなったらここを、本物るるど叩きスレにしてもいいと思わない?
私が許すわ!えらそうだけど、スレ立てした私に権利はあるはずだから。
今からみなさん、sageでおねがいね!
メール欄に半角でsageっていれると、レスするたびに下がっていくから。

[本物るるどをみんなで叩こう!」
コテハン叩きのスレタイトルにはなっていないから、大丈夫だと思うの。
削除されたら困るから、
1.下げ遵守!
2.子育てに絡めて、るるどの愚行をさらしあげ。

この2つは守って頂戴ね!
育児板を、コテハン厨房から守るためにも!!


これのどこいらが「お上品」なのだ?

なぁ、次はるるど氏騙りじゃなく、「拾」騙ってみてくれ。
今からいいよ。
なんでも試してみたいんだろう?
糞スレ立てるのはやめてもらいたいが、「拾」の名で糞レスしてみろよ。
もう「偽るるど」には食傷気味だしな。

394 :ゾるるど ◆2002uo/Y :02/07/16 11:39 ID:vrSaDmyu
>>393

拾さんへ・・

その発言のゾるるどさんのトリプを確認してください
私と同一人物ですか?

残念ながら私はそのトリプのキーを知りません

稚拙な人間は、稚拙な方法でしか返す事ができないのです
よくお調べになってください
それと、私はマトモに話をできる人に対しては意見するつもりはありませんし
コテハンを名乗るべきだと考えています>拾さん

395 :◆JUUgoFo. :02/07/16 11:41 ID:cC5mCPBC
どうしたよ?
マヂレスでも糞レスでも書きまくって来いよ。
それで不快な思いした人がいたら、君じゃなくて
私が謝ってまわるから。

「拾」で書け。もう「ゾるるど」やめれ。

396 :◆JUUgoFo. :02/07/16 11:45 ID:cC5mCPBC
>>394
君が>>387でその糞スレの1は自分だと言ってるのではないのか?
トリプのキーは複数あるんだろう?

ていうことは、私は君の言うところの「マトモ」ではないということで
いいか?

397 :名無しの心子知らず:02/07/16 11:48 ID:3wQT7gvp
横レスですが。

自分は、コテ使ったことない名無しです。
育児板にもニュース系板にも、その他の板にも出入りしてますが、ずっと名無しです。
どの板でも「コテの偽物」って一番マナーの悪い、みっともないことと認識されてますよね。
ネタとして成立する、ほのぼのとしたものなら構わないかもしれない。
コテが了承してるなら何も言わない。
でも、コテを中傷する為に、そのコテの偽物を名乗るという行為は、ただ不快なものでしかない。

名前というのは記号です。
個人を識別する為の記号です。
スレッドごとに、レス番号を名乗ることがありますよね。
あのレス番号が発達したものが「2ちゃんねる」という場所でのコテハンなのではないですか?
そういう時に、他人が自分のレス番号を名乗っていたらどう思うでしょう?
本人は不快だし他の人は混乱するし、非常識で無神経な行為だと認識されますよね。

反コテハンなのだったら名無しで活動すればいいだけでは?
コテハンが板を荒廃させるというなら、
個人を識別するための記号という意味すらない偽物のコテを名乗ってる人は、板に何をもたらしてくれるのでしょう?

398 :ゾるるど ◆2002uo/Y :02/07/16 11:49 ID:vrSaDmyu
>>395
「どうしたよ?」と聞きたいのはコチラです

私のニセモノも登場しているようですねw
しかも私のトリプに似せているという手の凝った煽りです(人の事いえませんが)
私はるるどさんのニセモノになり、マジレスを繰り返す
私のニセモノは、暴言を繰り返す
自分のやっている事を正当化するつもりはありませんが・・・

ゾるるど ◆2002iFMM

実は、この人が本物るるどさんでない事を祈るばかりです
計算機つかってまで私のニセモノ作るくらいですから・・・

399 :名無しの心子知らず:02/07/16 11:51 ID:3wQT7gvp
>>398
貴方の偽物というのは存在しませんよ。
貴方自身が、偽物なんですから。
似たようなものが幾ら出て来てもそれはあくまでも、本物のレプリカが増えたに過ぎない。

400 :愛夢関西 ◆LoVeMeLU :02/07/16 11:51 ID:ZvdZRGZG
>>387 ゾるるど ◆2002uo/Y
>コテハンにする意味って何なんでしょうか?
コテのする理由なんてみんな違いますよ。
わざわざあなたの許可を取る必要も、同意を得る必要もないしね。
あなたのしている事は、他人の名前でご近所に落書きしているのと同じ。

逆に質問するけど、るるどが何をした?
私や他の人が納得できる理由を挙げて欲しい。

401 :ゾるるど ◆2002uo/Y :02/07/16 11:52 ID:vrSaDmyu
>>396

ゾるるど ◆2002iFMM ←だからこんなトリプ知りませんって・・笑
それに、「ゾ」なんて全角で私は名乗っていませんって・・・どうでもいいけど

402 :名無しの心子知らず:02/07/16 11:52 ID:YvmqCepe
みなさんキ印はほっときましょう。
時間と鯖の無駄です。

403 :名無しの心子知らず:02/07/16 11:53 ID:c6DtoBqK
私も名無しだけど、397にほぼ同意。
ゾるるどさんの偽物って言うけど、あなたがそもそも最初の
偽物なわけでしょ?
私は本物のるるどさんと面識があるわけじゃないけど、あなたが勝手に
他人のコテハン(に類似したもの)を使ったことで、本人へどういう
影響を与えたか、考えたことがあるんですか?
「自分がとった行動が卑怯」って書いているけど、卑怯じゃすまない
ことだと思いますよ。
名無しの私がこんなことを書いても、あなたがどう受け止めるかは
わかりませんが・・・。

404 :ゾるるど ◆2002uo/Y :02/07/16 11:54 ID:vrSaDmyu
ありがとうございました
これから仕事にもどります

さようなら

405 :◆JUUgoFo. :02/07/16 11:57 ID:cC5mCPBC
わかったよ。半角は文末に「。」を打たず、全角は「。」を打つのだな。

だからもう偽るるどは、やめれ。
今なら偽拾はいないぞ。
騙ったらどうよ?


406 :NG ◆x////NG. :02/07/16 11:58 ID:G8ZP4EfK
>>ゾるるど
君がそもそも「るるど」を名乗ろうとしたのはどういう意味があったの?

精工に作られたエルメヌがどんなに良いものでも、本物のエルメ○を真似している限り
いつかは法律違反によって潰されてしまう運命だ。

だったら、別の商標をつければ 正当な立場になるじゃないか。
それが本当に良い商品なら、認められるじゃないか。

407 :◆JUUgoFo. :02/07/16 12:00 ID:cC5mCPBC
誰の言う事にも一切耳を傾けず、か。



408 :( 'Θ')ノ ◆XXXOFXo. :02/07/16 12:13 ID:uw231XaO
>ゾるるど ◆2002uo/Y
 
書き込みの内容よりも、誰が書いたかで叩かれているというなら
偽コテを名乗ろうと思った時点でそんなことは承知ではなかったの?

ゾるるど ◆2002uo/Y が ゾるるど ◆2002iFMM でないということは
「トリプ知らないから」では証明されないだろう。
文や全角半角の書き方をその都度変えるくらい、誰にでもできし、
その都度回線を切ってIDを変え、同一人物が複数の偽コテを使うことも
できないわけではないだろう。
同一人物であるとも証明できないので、あくまでグレーゾーンだが。

コテハン嫌いは結構だが、だったら偽など紛らわしいことをせず
君の嫌いなコテを論破してみたらいいのに。

409 : ◆KURITN9. :02/07/16 12:15 ID:Va3pWwCE
キティは放置。

でも一言。
本物るるタンに失礼極まりない!キーッ!!
自分はよくって人は許せない、典型的なおヴァカちゃんなのね。
さよなら〜

410 :ウプー ◆UP.u.... :02/07/16 12:20 ID:tbrrMsKe
ゾるるど◆2002uo/Y
タンは「おめおめおめでとー」スレの最初のほうに
何度も回線切ってID変えてます。
これだけやったら偽物が出たと言っても信じてもらえないですな。
紛い者やってて自分の偽者に言い訳しても・・・ねえ?

411 :xp ◆jQ0Dp1Ko :02/07/16 13:06 ID:6wuktyLe
ゾるるどだかゆう人おる?
あんなー るるどの名前はわしがつけたんよ。
「るるど」ちゅう名前にはヒジョーーーーーーーーーーに深い
思い入れがあるんよ。
わしもるるどもこの名前でいろんな事を乗り切ったり、励ましあったり
馬鹿ふざけしたり、沢山の仲間を作って楽しいことしてきたんよ。
わしはもう育児にはほとんど来てないけどさ。
あんね、わしからマヂでお願いしますわ、
「るるど」の名前は使わんでちょうだい。
あんた自身の名前で勝負してちょう。
るるどもわしも自分のコテいっぽんどっこで勝負してきたんよ。
そらコテあるお陰で楽しい事もいっぱいあった、
その分お釣が出る程叩かれもした。
自分のコテの責任に置いて甘受してきたわけよ。
だからなー、人の褌ちゅーか、人が作ったテッポで
その人撃つよな真似はしてくれるなよ。
頼んますわ。

>ゾるるど ◆2002iFMM

>実は、この人が本物るるどさんでない事を祈るばかりです
>計算機つかってまで私のニセモノ作るくらいですから・・・

るるどはそんな女ぢゃねーよ。そんなこともわからんで
るるどを非難してたん?ゾるるどを名乗ってたん?
そらあんまりだわ。なーんもわかっとらん。ド失礼。

人の褌借りて人を非難することは一番簡単だわな。
わしゃーイヤだよ。誰かになんか意見言う時は、名無しだろがコテだろが
自分の褌〆込み一本で言うよ。るるどもそうだ。
人の借りるくらいならすっぽんぽんのがまだましだよ。
ほんじゃ〜




412 :300:02/07/16 13:57 ID://YwpDEk
>382
もういいです。結局冷静にお話をしてくださるかたはここには、いちごなんとかさん
という方しかいないことが分かりました。勝手にジジ気分でいてください。
どうあがいたって、あなたたちの望み通りの育児板にはならないですよ。
1つ分かった事は、荒しを放置してるがために、まともなことを書くことが
馬鹿馬鹿しくなって、荒しが荒しをよんでいるのだなということです。
私も見方を変えてそれなりに楽しんでみようと思います。それでは、失礼しました。

413 :名無しの心子知らず:02/07/16 14:09 ID:iYI1F3O9
ヒィー(((゚Д゚)))ガタガタ

414 :( 'Θ')ノ ◆XXXOFXo. :02/07/16 14:09 ID:uw231XaO
>412 
わしは別に自治きどりでも協力しているわけでもない。
300さん、あなたが立てたネカマの荒らしスレから、あなたに質問をしてきたが、
その答えを待っていただけです。

415 :ウプー ◆UP.u.... :02/07/16 14:10 ID:UtIYvNGW
999 :300 :02/07/16 14:08 ID://YwpDEk
わるいね。

1000盗り楽しかったでつか?

416 :名無しの心子知らず:02/07/16 14:12 ID:H82MIyhU
ネカマすれたてたの、300さんだったのか!

417 :300:02/07/16 14:15 ID://YwpDEk
>414
申し訳ありませんが、もう一度、質問書いてもらえますか?
悪いけど、少し他の方を黙らせておいてもらえます?
いろんな人からたくさん言われても対処しきれないですよ。
どうぞ。


418 :名無しの心子知らず:02/07/16 14:17 ID:GE6ckfkS
面白くなってキタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━!!!!

419 :300:02/07/16 14:25 ID://YwpDEk
↑こういうのは、ほっといて、楽しく平和に相手を傷つけることなく
書き込んでるのに、あれこれ言うのってどうなんでしょう?
ってことが、おおむね
私の言いたいことなんですけどね。

420 :名無しの心子知らず:02/07/16 14:28 ID:k4ePcbcw
アタマ悪いからよくわからん (´・ω・`)ショボーン

421 :名無しの心子知らず:02/07/16 14:33 ID:LmxyNhRM
ジジ気分ってどんな気分?



422 :名無しの心子知らず:02/07/16 14:40 ID:G01xz/lj
>421
新語?
まさかとは思うが、自治気分のことではあるまいな?>300

>417
過去レス読んでらっしゃるそうですが、>>354,366,382を
もいちどお読みください。私も回答を待つ一人です。
他の方と同じことを書いても無駄だからいちいち口をはさまず
ROMしている方も少なくないはずですし。

それと、>419の意味がわかりません。放っておきたいんですか、
そうじゃないんですか? あなたは何をしたいのでしょう。

423 :300:02/07/16 14:42 ID://YwpDEk
>421さん、>414さんがまだでてこないので、特別に
答えてあげる。でも、でてきたら、いっぱいレスつけられても
混乱しちゃうから、ちょっと待っててね。
ジジ気分って、しきりやの気分だよ。
>420
大丈夫。自分で頭がいいと思ってる人に限ってたいしたことないんだよん。

424 :名無しの心子知らず:02/07/16 14:47 ID:FCLFysbw
ここは、自治会の夏祭り会場ですか?
らっしゃい、らっしゃい、毒入りカレー300ジジだよ!

425 :300:02/07/16 14:48 ID://YwpDEk
あちゃ、>422さんもでてきましたか。
そういう行為が荒しを呼び寄せると言う自覚ありますか?
とりあえず、>414さんの質問を聞きたいので、あなたもロムだけに
しておいてください。以後、放置です。

426 :名無しの心子知らず:02/07/16 14:50 ID:2imOeClO
このスレは「自治スレ」ではなく 「300さんと遊ぶスレ」に変わりますた。

427 :300:02/07/16 14:50 ID://YwpDEk
ほらね。気をつけて!!

428 :名無しの心子知らず:02/07/16 14:52 ID:cSPGiE6P
ビクッ. ∧ ∧ ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) < うお!なんかすごいところに迷い込んじまったぞゴルァ!
     ./ つ つ    \______________________
  〜(_⌒ヽ ドキドキ
     )ノ `Jззз


429 :名無しの心子知らず:02/07/16 14:55 ID:lSJ1jEAZ
300さんへ。
「煽り・荒らしは大人を困らせて喜ぶ幼児と同じ。相手をしてはいけません」


430 :名無しの心子知らず:02/07/16 14:57 ID:FCLFysbw
ヽ(´・`)ノ フッ・・・
ほらね。気をつけて!!


431 :名無しの心子知らず:02/07/16 14:58 ID:FCLFysbw
何に気をつけるの?

432 :300:02/07/16 14:58 ID://YwpDEk
>429
大丈夫。わかってますよ。

433 :名無しの心子知らず:02/07/16 14:59 ID:FCLFysbw
ここは、自治会の夏祭り会場です

434 :名無しの心子知らず:02/07/16 14:59 ID:ZtUGoEa8
自治スレまで荒れちゃって。もう!!

300さんが一番荒らしていると思うんですが。
過去ログから推測する限り。
感情的にならず、もう少し冷静に読み返されたらいかがですか?

435 :名無しの心子知らず:02/07/16 15:01 ID:qxPBI4wW
300さーん、ハラいてぇーよ。ネタだと言ってくれ。

436 :300:02/07/16 15:03 ID://YwpDEk
>434
そういうことを書き込むのが一番の荒しの原因ですよ。
とりあえず、ターゲットが300でしょ。
あなたのようなことを思ってても、良識ある人なら、
わざわざ荒れてるこの時に書き込まないですよ。
もっともらしい事を書いてるけど、荒しはそういう発言を
一番待ってるんです。まあ、あなたも荒しだというなら
納得ですが・・。違うんでしょ。気をつけてね。

437 :名無しの心子知らず:02/07/16 15:05 ID:qxPBI4wW
みんな300を待ってるよぉ。

438 :名無しの心子知らず:02/07/16 15:05 ID:AUGdv5Qg
300タンがおもしろいなぁ。

439 :名無しの心子知らず:02/07/16 15:05 ID:mhiHWYdc
>>434
禿同
>>300
ここが何のためのスレなのか、わかってますか?


440 :ココギャルとH出来るサイトはここギャル&中高生:02/07/16 15:06 ID:PUMqPHLy
http://go.iclub.to/ddiooc/

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

コギャルとH出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

http://kado7.ug.to/wowo/

441 :300:02/07/16 15:10 ID://YwpDEk
>439
少し、落ちついてから書き込んだら、どうですか?
せめて、荒しがひととり去ったあとにしましょうよ。
なぜ、わざわざ荒れてるこの時に質問するのか
わかりませんが?少し考えてみてください。

442 :名無しの心子知らず:02/07/16 15:10 ID:qxPBI4wW
↑↑↑300さん、これはよい荒しですね!

443 :名無しの心子知らず:02/07/16 15:11 ID:qxPBI4wW
300さんとかぶちゃった♥

444 :名無しの心子知らず:02/07/16 15:14 ID:YwLpzJQH
今まで自治スレには興味なかったけど
来てみたら面白いスレだとわかりました。

445 :名無しの心子知らず:02/07/16 15:15 ID:ACHYbEKI
自治スレがこれでは・・・ヤレヤレ。
全員自治を語る資格なし。


446 :名無しの心子知らず:02/07/16 15:16 ID:W307l5VR
>300
少し、落ちついてから書き込んだら、どうですか?


447 :300:02/07/16 15:21 ID://YwpDEk
>446
>>441を読んでみましょう。

448 :名無しの心子知らず:02/07/16 15:22 ID:xy095V1B
>>447
オモシロスギルヨ!ヽ(`Д´)ノ ウァァァァン!

449 :ちゅーぼーマダム ◆madam2xM :02/07/16 15:26 ID:qbqpTsvO
>>399
けだし名言。


300さんの件、
私は彼女に様々なことを理解してもらうことは諦めました。
他の方を巻き込んでしまった感があり、申し訳なく思っています。
皆さんも、適当なところで切り上げてください。

450 :351:02/07/16 15:27 ID:4Ik76gpH
>>300さん
公園の例えを書いた>>351です。
あのレス、分かりにくかったですか?(恥
それだけ、聞かせてください。
自分は好きな時に来られる訳じゃないので、今書きます。
それと、こういう流れって、一日経つと(数時間でも)
方向性が変わってしまって、言いたいことが伝わりにくくなって
しまうので。

451 :名無しの心子知らず:02/07/16 15:37 ID:hw8PHL37
>>449
ちゅーぼーマダムさん、お疲れさまです。(・∀・)

452 :300:02/07/16 15:37 ID://YwpDEk
あなたの発言がどれほど、効果あるのか知りませんが、
切り上げてくれるのなら、話しが早いですね。
私はとっくに諦めてたのに、なぜ今ごろでてきて、
また荒しに参加してるのか、よくわかりませんが?
>450さんもなぜ、今のこの荒氏しの真っ最中のこの時期に?
お願いだから少し考えてカキコしましょうよ。
あなたの発言覚えておきますから、レス少し待っててくださいね。
ひところ、分かりやすいにくいよりも、いつもあなたはタイミングが悪いですね。
タイミングも考えて書き込まないと、せっかくのいい意見も台無しですよ。


とりあえず、荒しが去ったあとに。
多分、私があなたたちのような質問に答えると、余計おもしろがって
でてくるんですよ。わかるでしょ?明日にしましょうよ。


453 : ◆WCdeiLuI :02/07/16 15:39 ID:+hegPRn7
300にかかると皆荒らしになってしまうらしい(w

454 :名無しの心子知らず:02/07/16 15:42 ID:64DoRvpv
あら 明日にするの? 明日は2ちゃんに来れないのよ・・・
300さんみたいに ずーっと2ちゃんやってられればいいんだけど。

455 :300:02/07/16 15:43 ID://YwpDEk
>453
そういう発言が実は荒しなんですよ。自覚しましょうよ。

456 :名無しの心子知らず:02/07/16 15:49 ID:li0oJegP
>>447
ゲラゲラ ゲラゲラ ヒィーーーーーーーーーーーッ!
横っ腹がイテェ。面白い奴だな300って。
もっとかましてくれ。

457 :名無しの心子知らず:02/07/16 15:50 ID:sPbRJ/on
無限ループの予感!(゚д゚) 
以後、静観しましょう!>300さん以外の方々

458 : ◆WCdeiLuI :02/07/16 15:50 ID:+hegPRn7
>455
そういう発言も実は荒らしになっちゃうんですよ。放置しましょうよ(w

459 :ゾるるど ◆2002uo/Y :02/07/16 15:53 ID:mYn/qh4I
おそらく300さんが1番マトモでしょうね
そして私が1番馬鹿でしょう

その他大勢が“釣られてる”という感じでしょうね
いや、釣られつつも至福の時を味わっているという見方が正しいんでしょう

460 :名無しの心子知らず:02/07/16 15:55 ID:LxSR1z9C
2ちゃんやっててこんなに楽しいの久しぶりだ・・・

461 :名無しの心子知らず:02/07/16 15:55 ID:eCgZsyGl
(300以外の)みなさん、お楽しみのところ悪いがマジレスさせてくれ。
300みたいな奴って、PTAや自治会にいるよな。
統率力も実行力もないくせに仕切りたがり屋で、周りが見えてない奴。
頭に血がのぼりやすくて、PTAや自治会を私物化する勘違い野郎。
これは煽りでも荒らしでもない。マジレスだ。わかってくれ。

462 :名無しの心子知らず:02/07/16 15:58 ID:tvbVp/Iv
もう祭り終わり?

463 :300:02/07/16 15:59 ID://YwpDEk
>457
そして、静観できない人は荒しけてーいですね。
>458さんはループさせたいんでしょうか?
>459
結局育児板ってこうのが楽しくてしょうがない人が集まってるようですね。
育児疲れの発散もあるのでしょう。


464 :ゾるるど ◆2002uo/Y :02/07/16 16:01 ID:mYn/qh4I
ここの人(特に馴れ合いコテハンの人たち)は
何かを批難する時こそ、素晴らしくスラスラと文が出てくるんですよ
きっと時間も忘れて相手を罵る事を「楽しんで」らっしゃるんですよ

xp ◆jQ0Dp1Ko  ← この人なんて、「ワシはこれで辛い事を乗り切ってきた」
なんてわけのワカラナイ事をおっしゃっていますが、何度も何度もループさせて
もらいますが、荒れてるスレ、駄スレのみに出没し、なにげなく一行レスを残し、
気がつけば、スレ全体を乗っ取るような「あのコテハンの人」の行為の、どこに
正当性があるのかワカラナイんですよ? スレ乗っ取るためにコテハン使ってるん
ですかね?
xp ◆jQ0Dp1Ko ← アナタっていったい・・・・・何?

465 :300:02/07/16 16:02 ID://YwpDEk
>461さん、その言葉遣いはどうかと思いますが、
そこまで言うなら、あなたの統率力と実行力期待してますよ。
マジレスだけ、明日にでもうけつけます。今日は1たん終了。です。

466 :名無しの心子知らず:02/07/16 16:05 ID:7mSkdjZ9
(´D` )ノ  まだまだ終わってないようれす!>462タソ


467 :ゾるるど ◆2002uo/Y :02/07/16 16:06 ID:mYn/qh4I
>>461

頭に血が昇っているのはアナタのほうですよ
きっとリアル社会での鬱憤みたいなものをコチラで発散されているのでしょう

感情を文章に表さない訓練が必要だと思います
じゃないとアナタはいつまでたっても2chから離れられないでしょう
そして多くの事を犠牲にされると思います
ぜひ、読書される事をお勧めします

それではさようなら
ひきつづき2chをお楽しみください

468 :名無しの心子知らず:02/07/16 16:07 ID:hpLjho4d
じち じゃなくて じじ

469 :名無しの心子知らず:02/07/16 16:07 ID:qxPBI4wW
300たん、帰らないでぇぇ

470 :351:02/07/16 16:12 ID:4Ik76gpH
ごめんなさい。もういいです。
つまんない事書いてすいませんでした。

471 :名無しの心子知らず:02/07/16 16:17 ID:eLmgznoY
あれでしょ、300タンは棒避妊スレのキティ1でしょ?
わけわからん具合がソックリよん!

472 :300:02/07/16 16:20 ID://YwpDEk
すごくたくみというか、いやらしいというか、
議論になったときに、必ず、フリになってるほうに対して、叩いてますよね。
そうすると、煽りとか叩き専門でない人でも、心強い助っ人が来たとばかりに
調子にのって、その叩きや煽りに乗って、そうだそうだと言い出す始末。
それを、叩かれてる一人が放置しても意味がないのではないかと思うんですけど。
どうでしょうか?

今読み返せばすごく納得しませんか?

473 :名無しの心子知らず:02/07/16 16:26 ID:qxPBI4wW
300たん、おかえりぃー♥

474 :名無しの心子知らず:02/07/16 16:26 ID:71+gcvpn
>>472
あなたが、この板における叩き煽りの現状を
検証し把握してる事はわかった。
しかも、ほぼ同意。
でも、今回の流れは基本的な所であなたがおかしい(誤解?してる)。
ほどほどにしておかないと、見てるこっちが恥ずかしいぞ。

475 :ちゅーぼーマダム ◆madam2xM :02/07/16 16:30 ID:qbqpTsvO
あかん、あかんでぇぇぇぇぇぇぇぇ!!!<松っちゃん風に。

ここは自治スレなんで、場所変えましょうや。
場所変えたら、売られた喧嘩、高く買いますよ。えぇ。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1026804517/

476 :ゾるるど ◆2002uo/Y :02/07/16 16:38 ID:mYn/qh4I

「某コテハン」としか名乗れないような人に
喧嘩売ってもしゃーないやろ?<浜ちゃん風に

477 :◆JUUgoFo. :02/07/16 16:38 ID:0W8eZ62O
>>472
「議論」なんてどこに存在しているのだ?
貴方は言いたい放題書く、他の人が何か書くと
「貴方は荒らしなんですよ?」

で、どこに議論が?

478 : ◆WCdeiLuI :02/07/16 16:40 ID:+hegPRn7
300タンはなんでゾるるどタンにはレスしないのかな〜
といってみるテスト
ついでにいうとなんで急に半角になった?>300

479 :基地外るるど ◆a.ovvVv. :02/07/16 16:42 ID:D3pFTuRh
ゾは300に突っ込み入れるけどね。300に避けられてるんだよ。きっと。

480 :ゾるるど ◆2002uo/Y :02/07/16 16:43 ID:mYn/qh4I
>>477

300は少なくとも議論に持ち込もうとしてるぞ?

それにレスしてる人達の文章を冷静に読んでみてはどうですか?
議論を否定し、荒しモードに入っているのはその他の人達ですよ?

481 :◆JUUgoFo. :02/07/16 16:44 ID:0W8eZ62O
>>476
そういえば>>389には、お気に召すHNはなかったのん?

482 :名無しの心子知らず:02/07/16 16:44 ID:kZTEYiZj
色々と大変だな・・・

483 :名無しの心子知らず :02/07/16 16:45 ID:tVP4PyPF
>>480
私はずっとROMしていましたけど、どのあたりで議論に持ち込もうと
しているのかわかりませんでした。
お手数ですがレス番号をご提示いただけますか?
もう一回よんでみますので。

484 :◆JUUgoFo. :02/07/16 16:53 ID:cvfR/YhZ
>>480

412 :300 :02/07/16 13:57 ID://YwpDEk
>382
もういいです。結局冷静にお話をしてくださるかたはここには、いちごなんとかさん
という方しかいないことが分かりました。勝手にジジ気分でいてください。
どうあがいたって、あなたたちの望み通りの育児板にはならないですよ。
1つ分かった事は、荒しを放置してるがために、まともなことを書くことが
馬鹿馬鹿しくなって、荒しが荒しをよんでいるのだなということです。
私も見方を変えてそれなりに楽しんでみようと思います。それでは、失礼しました。


きちんと説明を求めている人に対するレスがこれだ。
「もういいです」で始まり、「失礼しました」と一切を拒否して終了する
オナーニレスじゃないのか、これは?
「議論」というならば、最低限人の意見を拒絶してはいけないのでは?
貴方が「議論に持ちこもうとしていた」と見えたところを提示して欲しい。


485 :ゾるるど ◆2002uo/Y :02/07/16 16:54 ID:mYn/qh4I
>>483
あの〜・・・ですね、議論はまず自分の意見を言う事からはじまると思うんですよ
それでですね、以下の人達は相手の意見に対して意見を返せないんですよ
終始こんな感じなんですよね 
>>456
>>457
>>460
>>461
>>462
>>466
>>468
>>469
>>471
>>473

486 :ゾるるど ◆2002uo/Y :02/07/16 16:59 ID:mYn/qh4I
そしてですね
基地外る○ど さんを筆頭に、こういうスタンスが一部のコテハンさんの
間に根付いているんですよね
つまり「何を言っても無駄」に感じてしまうんですよ
「もういいです」に始って「失礼しました」で自己完結するのは仕方が
ないと思いますよ?

だって「氏ね」的な短文でやり返されてばかりじゃ話になりませんって・・
一生懸命にですよ、自分の意見を書き綴ったあとに「ゲラゲラ」とか「キティに違いない」
とか・・そればっかりじゃないですか?

487 :ゾるるど ◆2002uo/Y :02/07/16 17:02 ID:mYn/qh4I
アナタ達がコテハンにこだわるのもわかりますよ
ニセモノとか本物とかに必死になるのもわかります

でも、アナタ達がやっている事というのも自戒する必要があると思いますよ?
そもそも私はもともと名無しだったわけです 私がブチ切れるまでは
アナタ達の傍若無人ぶりは惨憺たるものだったですよ?
アナタ達が何度も私に注意しても聞き入れないのと同じ事をアナタ達は
やっているんじゃないですか? 
バカっぷりの歴史はアナタ達にはかないませんがね(基地外る○どを筆頭にね)

488 :名無しの心子知らず:02/07/16 17:05 ID:AUGdv5Qg
300がゾるるどだと思ってたんだろ?>某コテさん

489 :たこちゅう ◆TACOsl4Y :02/07/16 17:05 ID:A0JAYM5K
>こういうスタンスが一部のコテハンさんの間に根付いている
上の例にコテハンはひとりも存在していないようです。
この引用からどう根付いていると判断すればいいですか?
ちゃんとレスしている人もいるのに、何を言っても無駄なんでしょうか?


490 :名無しの心子知らず:02/07/16 17:07 ID:xTwb0HfQ
>382
ジジ気分って・・・
自治(じち)でしょ。プ

ごめん、つっこみたかっただけ

491 :名無しの心子知らず:02/07/16 17:11 ID:3wQT7gvp
育児板って、2ちゃんのルールも通じないんですか?
というか普通のネチケットも通じない?

他サイトで他人のHNパクったらどんな反応受けるだろうね。
他サイトで自分と意見の違うレスをする人をすべて荒らし扱いしてたら、どう思われるだろうね。
他サイトで300さんやゾるるどさんみたいな人を見かけたら、どう思うだろう?

「ここは2ちゃんねるだ」というなら、
2ちゃんのルールや雰囲気は否定出来ないはず。
荒らしや煽りも、それをネタにしたり放置したりすることも、名無しもコテも、すべて2ちゃんの文化みたいなものなんだから。

492 :名無しの心子知らず:02/07/16 17:13 ID:utiAwV4d
ちょっと待ってね。
300さんのスレ番300当たりの発言は、荒しの定義の
感じ方に個人差は多少あったものの、わりとまともな議論だったと
思います。で、削除以来云々〜のあたりから、なんとなく話の方向性が
おかしくなってません?完全スレ違い状態というか。
で、さらにゾるるどが全然他の人の意見をまともに聞こうとしなかった。
確かにその後、通りすがりの荒し(とも呼べないと思うけど)は
名無しで何人か来てるけど、それまで総合スレとかいい感じで動きつつ
あったこのスレの方向性を完全に変えてしまったのは、この二人の責任だと
思う。
なんか書いててわけわかんなくなってきた・・・スマソ。

493 :名無しの心子知らず :02/07/16 17:15 ID:tVP4PyPF
>>485-486
そのレス以外の真面目にレスされていた方たちへの300さんのレスは
「それは行為が荒らしをよぶんですよ」といった具合でしたよ。
たとえば>>425
誰かが何かを書き込むと煽りだと言われてしまう。
これでは何を持って議論とすれば良いのでしょう?
>>436の発言は>>434の率直な意見に対しての返答ですが、
荒らしとされてしまっています。

それとですね。
まずコテハンがどうこう言う前に、るるどというコテハンを使うことを
やめてほしいです。紛らわしいです。

494 :名無しの心子知らず:02/07/16 17:17 ID:71+gcvpn
「ゾる」だか「ゲる」だかいう人はおいといて、
300さんは少なくとも悪意はなく良かれと思っての
書き込みに見える。育児板を良くしようっていう。
せめて、もう少しリンクしてもらった所などをロムってくれれば、
こんな支離滅裂な流れにはならなかったような気がする。
どう見ても初心者だし、リンク先に限らず「ロム期間」を持つのは、
議論したいタイプには重要だと思うんだけど。

495 :名無しの心子知らず:02/07/16 17:18 ID:AUGdv5Qg
責任て・・・・・・。
そんなの放置できなかった連中も皆同罪だよ。
そもそもキナ臭いヤツにマジになっちゃうのがこの板の弱点だよ。


496 :300:02/07/16 17:21 ID://YwpDEk
すみません。たしかに、ちゅーぼーマダムというかたに
こころないレスをされたことから、少し感情的になってしまった
ことは認めます。ごめんなさい。

497 :名無しの心子知らず:02/07/16 17:24 ID:utiAwV4d
>495
まあそれはそうなんだけど。
でも、ここって一応自治スレでしょ。他のスレとはちょと
違う・・・という認識だったんだけど、そうでもないってことなのか。

498 :名無しの心子知らず:02/07/16 17:34 ID:AUGdv5Qg
他スレとどう違うのかワカラン。

499 :名無しの心子知らず:02/07/16 18:00 ID:utiAwV4d
>498
ごめん、説明が足りなかった。
書き込んでる人の意識がちょっとは高いのかな、って
勝手に思っていたの。それだけ。

500 :名無しの心子知らず:02/07/16 18:06 ID:AUGdv5Qg
そうでもなかった事がわかっちゃったね。

501 :300:02/07/16 18:26 ID://YwpDEk
>493
私が言いたかったのは、マジレスするにしても、なにも荒しが祭りをしてる
真っ最中に質問をしなくてもいいのではないですか?ということですよ。
荒しにとっては、叩かれてる人間の書き込みすべてが煽り、叩き対象でしょうから
私がマジレスにマジレスで返してもよけい荒しを喜ばし荒れるだけなのですよ。
ですから、もう少し後にして下さいと、お願いしたはずです。


502 :名無しの心子知らず:02/07/16 18:40 ID:ACHYbEKI
私は300がそんなにおかしいと思えないんだけど・・・・
他の住人サン達、視野が狭くなりすぎているのでは?

503 :293:02/07/16 20:23 ID:u52P1qyF
話を強引に戻させて頂きます。
続きをやりたい方は、こちらへどうぞ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1026804517/

総合スレについてですが。
お稽古については、一応、育っているスレ、昔からあるスレは
そのままでいいかな?と思っています。
ただ、過去ログを見ていると、育ちきらずに消えたスレも
かなりあるので、「お稽古の総合案内と、お稽古についての
質問はこちらでどうぞ」という感じでいけたらなと・・・
そのあたりをきちんと1の文章に盛り込んでおきたいと思います。
・・・やはり文才が欲しいな。

お稽古スレはもう少し意見を聞いてからにしますが、
それ以外のスレは、立ててもいいですかね?

>367
みみずん検索、1に入れたいと思います。有難うございます。

もう少しご意見聞きたいので、あげます。よろしくお願いします。

504 :xp ◆jQ0Dp1Ko :02/07/16 20:46 ID:6qEhm6X9
>>464
だからよ、るるど叩くのはちみの自由だよ。
言いたいことがあるならどんどん言えばいいさ〜
それをヤメレなって言ってないべさ。
ただよ、「ゾるるど」なんつー名前を使うよな
セコイ真似はすなよ、って言ってるわけよ。
だいたい るるどはあのフンドシ〆てから長いからな〜
そらもーンコとかなんとかいっぱい染み込んでるわけよ。
んな使い古しの人のパンツ履くなんてあーた......伝染るぞ....

505 :367:02/07/16 21:41 ID:A0FFUjpF
>503=293
立てる前に聞けスレで、親切スレ13のテンプレ準備をしております。
もしタイミングが合えば、親切スレの関連リンクに
総合スレへのリンクを加えて張っておきたいと
思うのですがいかがでしょうか。

総合スレ、気をつけて沈まないようにしていられるならば、
また皆様に愛用していただけて馴染めばわざわざ張る必要は
無くなるでしょうけれど、出だしはちょっと大袈裟なくらい
備えておいた方がいいのかなと思いましたもので。

ご意見を伺いたいのでage


506 :ちゅーぼーマダム ◆madam2xM :02/07/16 23:17 ID:uB+9uUkZ
>>505
次スレの案内が貼れなくなるんじゃないかと、やきもき
してる人が、ここに約一名・・・。

立てちゃってもいいのでは?

507 :ちゅーぼーマダム ◆madam2xM :02/07/16 23:24 ID:uB+9uUkZ
http://www.2ch.net/guide/adv.html

削除ガイドラインが、一部改訂された模様。

もうすぐ削除依頼のシステムも大幅に変わるみたいだが
いまだにそのビジョンが見えない、おばかな私。

しかも、今日のこの騒ぎ。
イチゴさんに見放されるんじゃないかと、一人戦々恐々。


508 :◆JUUgoFo. :02/07/16 23:37 ID:GYdpAWKK
>>505
親切スレ、残り僅かですね。
総合スレと親切スレ同時に立てられるでしょうかね。
総合スレを先、ですよね。

もう立てるべきタイミングという気もします。
私も用意始めます。今日明日に立てられるかわかりませんが。

>>507
私はここは自治だから、板に関することなら何でも忌憚なく
書けることはいいことだと思ってます。
できれば、まともに議論したいところですが。
「騒ぎ」と表現すると、言質をとられませんか?


509 :367:02/07/16 23:38 ID:A0FFUjpF
>506
べったり張り付いて(珍しく子が良く寝ております)警戒中です(笑)
親切スレはローカルルールからのリンクがあるので、
そちらを更新すれば見失うことはなかろうと思いまして。

ですがそろそろ日付けも変わることですし、13を立て、
12に案内を貼り、リンク先変更申請してきます。

510 :ちゅーぼーマダム ◆madam2xM :02/07/16 23:46 ID:uB+9uUkZ
>>508
貴方にはかないませんね。(´・ω・`)ショボーン
ちなみに、貴方だったら何て表現します?
私は祭りと書きそうになったんですが・・・(w

実際のところ、複数のスレ、同時に立てるのは
スレ立て制限の関係で無理ですよね。
テンプレを改めて貼っていただければお手伝いしますよ。

511 :367:02/07/16 23:50 ID:A0FFUjpF
何が起きたんだーっ(泣

同時多発。
親切なひとが答えてくれるかもスレ Ver.13
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1026830730/l50
親切なひとが答えてくれるかもスレ Ver.13
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1026830738/l50
とりあえず立てたのですが、さて、どうしたものか。

512 :367:02/07/17 00:06 ID:q8YfkMTg
親切スレ、リンク先変更申請まで済ませて参りました。
おかげさまで一段落です、ありがとうございました。
>511では脊髄反射な振る舞いをしまして大変失礼を。

513 :293:02/07/17 00:06 ID:t30iPIto
ちょっと来られず、間に合わなかった・・・スマソ。
とりあえず。行事総合スレを立ててみます。
お稽古スレはチョト置いとくとして、
食に関するスレを、どなたかお願いします。
とりあえず立ててみて、その後、テンプレ改訂版を
貼りますね。よろしくお願いします。

514 :◆JUUgoFo. :02/07/17 00:19 ID:fJJSbOc0
>>510
なんちゅうかなぁ、貴方の「言葉尻」に敏感に反応している
人もいることだし、どちらが悪いとかではなく、すこし
警戒心があってもいいのかなぁと思ったまでで、他意はないのょ。

>>511
お、お疲れさまですた。



515 :名無しの心子知らず:02/07/17 00:26 ID:UcNN/SKw
定期的にROMしている者です。
4日来なかったら、レスが伸びててビクーリです(w

しかし、2ちゃん初心者の私としては、放置できない理由が理解できただけでも
お祭りは為になりました。デダシが巧妙なんですね。
200番台までの方向はいい方向に進んでいたと思うので、がんがって下さい。

516 :293:02/07/17 00:30 ID:t30iPIto
立てられました・・・ほっとした。
では、食に関する総合スレのテンプレを貼ります。


食に関する総合スレッド


子供の食事に関する総合スレッドです。
離乳食から、幼児食、偏食、小食、その他、
食に関するお話はこちらでどうぞ。
離乳食については、専門スレもありますので、ご利用下さい。
また、その他の現在進行形のスレもご活用下さい。

>>2-5のあたりに、参考・関連スレがあります。



参考過去ログ

食べない子供
http://life.2ch.net/baby/kako/1005/10052/1005203723.html
子食・孤食・個食
http://life.2ch.net/baby/kako/1005/10058/1005898151.html
【情報】 幼児食 【交換】
http://life.2ch.net/baby/kako/1017/10172/1017211808.html
★★おやつどのぐらい与えていますか?★★
http://life.2ch.net/baby/kako/1016/10161/1016117349.html
もう、どうしたらいいのか分からない・・・ (偏食悩みスレ)
http://life.2ch.net/baby/kako/1020/10201/1020141823.html
子どもには食べさせたくない食べ物
http://life.2ch.net/baby/kako/1020/10202/1020260994.html
子供のための手作りおやつ!
http://life.2ch.net/baby/kako/1021/10212/1021214558.html
▲▽野菜嫌いで困ってます△▼
http://salad.2ch.net/baby/kako/990/990520767.html
こどもの偏食、ダラダラ食べ
http://salad.2ch.net/baby/kako/983/983284035.html


現在進行中の関連スレ
◆◆◆ 中国野菜の恐怖 ◆◆◆
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1002505729/
【玄米】幕内秀夫考 育児板【粗食】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1025390431/
添加物スレッド
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1024329504/
食べてよぉぉ〜
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1024310887/
離乳食 パート2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1022985426/

517 :ちゅーぼーマダム ◆madam2xM :02/07/17 00:31 ID:GLOgAte1
新スレおめ〜・・・と、かおりん祭り(男、アニヲタ嫌い)
のように、お祝いしちゃいます。&乙カレーです。

>>514
了解だす。貴方の指摘はいつも的確なので、
ありがたく思ってます。

518 :293:02/07/17 00:35 ID:t30iPIto
行事関連スレのURLです。

■□■子供にまつわる行事・総合スレッド■□■
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1026832622/

>510
テンプレ貼って言うのもなんですが、食にまつわるスレ、
お願いしてもよろしいでしょうか・・・お願いします。
何だか順不同なことしてすみません。

519 :ちゅーぼーマダム ◆madam2xM :02/07/17 00:36 ID:GLOgAte1
>>518
了解しました。

520 :ちゅーぼーマダム ◆madam2xM :02/07/17 00:40 ID:GLOgAte1
立てました。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1026833926/

521 :293:02/07/17 00:44 ID:t30iPIto
>ちゅーぼーマダム
有難うございます。助かりました。

お稽古スレは、もう少し様子を見て・・・と
思っていますが、もう立てちゃってもいいのかな?
もう少し、待ったほうがいいのでしょうか?


522 :293:02/07/17 00:48 ID:t30iPIto
食に関するスレの1に入れ忘れた、みみずん検索を書いてきました・・・
もう、アフォもいいとこです。スマソ。

他にもいろいろ手落ちがありそうですが・・・
とりあえず、勘弁してくださいませ。


523 :ちゅーぼーマダム ◆madam2xM :02/07/17 00:54 ID:GLOgAte1
>>522
いーえ!お疲れ様でした。
仰るとおり、お稽古事のスレは少し様子を見てもいいかも。
立てちゃってもいいような気がするけど、焦ることもないでしょう。
休憩所の準備をなさってくださっている方が、お急ぎでなければ。

もう少し意見まちage

524 :名無しの心子知らず:02/07/17 02:34 ID:EFtunULV
ちゅーぼーマダム さん 293さん  367さん お疲れさまでした。

525 :名無しの心子知らず:02/07/17 09:45 ID:UcNN/SKw
改めて>300以降のレスを読んで思ったのですが・・・
自治スレでコテハンを名乗る以上、育児板を良くしようという意思があると思われます。
その方々がこうも簡単に祭りに参加してしまっては、
ローカルルールに沿っての話し合いも説得力が無くなるのでは、と。

一方、放置するのも自治スレの性格上「意見を出したのに無視して」などとなりそうです。
とくに名指しでの質問(煽り)は辛いところですか。


        ↓↓↓ 結局、何が言いたいかと言うと ↓↓↓

今回のような流れになった時どのように対処すれば良かったとお考えですか?<特にコテハンさん

自治スレはageる必要がある以上、また同じようなことがあると思われます。
ちなみに、祭りの時のみ出てくるコテハンは数に入ってません。スレ違いだったらスマソ。

526 :( 'Θ')ノ ◆XXXOFXo. :02/07/17 10:26 ID:OZA+xsSK
>525 
あくまでわし個人の意見ですので、と念押しして。

最善の対処方法を求めても、その時々の利用者や話題にもよるものなので
個々の判断に委ねるしかないのでは、と思います。
仮に、「放置してください」と言ったところで、強制はできませんし。




527 :ちゅーぼーマダム ◆madam2xM :02/07/17 10:32 ID:nmntW+KK
私は別にスレ違いの論議と言うわけでもなかったような・・。
とか思っているのですが・・・間違ってる?

祭りは観衆が居れば、成り行き上仕方ないこともあるよ。
特にコテハンさんと書かれていますが、普段からここに
カキコしているコテハンの人で、祭りを煽るような
問題カキコは無かったと思われますが、いかが?
むしろ、煽った七資産やコテハンさんの責任を追及してくださいよ。
ね。

528 :◆JUUgoFo. :02/07/17 11:04 ID:7C3pajPS
>>525
自治スレでも、ソレ以外でもとりあえず、ずっとコテを外さないで書いています。
昨日の300番台後半からの、レスの応酬を私は「祭り」と解釈していません。
確かにバンバンレスが付き、数時間あがりっぱなしでしたが。
私の主観による「祭り」は、例えば・・・吉野家で2月22日の22時22分に
2チャンネラが一斉にオーダーとか、マクドナルドでハンバーガー1000個注文したとか、
猫惨殺うp事件とか・・・板を越えて興るのが「祭り」だと思ってます。
通りすぎてみれば「祭り」のようだったというだけで、「祭りだ!記念カキコ!」
といって参加してきたコテハンや名無しがそれほどいたようには思えませんが、
どうでしょうか。
私は終始一貫して「誰かが質問、意見の提示」を行っている時には、
自分が答えられる、または一緒に考える事ができる時には、そうするように
しています。でも、これは皆がそうしなければならないとは思っていません。
愉しみ方、利用の仕方はそれぞれの解釈で、それぞれが思うようにやればいい
のですから。
で、これからも起こり得るだろう、こういう流れになった場合どうすべきか。
簡単です。単に当事者をからかいに来ている書き込みと、そうではなく建設的に
意見を提示している書き込みとを各人が判断し、どれをスルーするのか、どれに
答えるのかを振り分けていけばいいと思うのですが。
冷静さを欠いた対応をすれば、面白がる人は必ずいます。そしてそれを止めることは
誰にもできない。掲示板で「こう思われたい」もしくは「こう思われたくない」と、
姿の見えない誰かに「要求」することがそもそも違うのでは?と。
逆に、姿の見えない掲示板だからこそ、知らず知らずのうちに伝わることもあるとも
思います。
どんなに穏やかな表現を駆使しても、「悪意」があれば読み取れるし、大勢が
「貴方は間違ってませんか?」と異口同音に言ったときは、概ねその意見が
本質に近いのでしょう。
それが理解できない、理解できても感情をそのまま書き込んでしまうという人は
「匿名の掲示板」に向いていないと思うのです。

と書いてきましたが、これは「コテハンの意見」と受け取って欲しくありません。
あくまでもこの板で「拾」というコテを名乗っている、一個人の意見です。




529 :◆JUUgoFo. :02/07/17 11:08 ID:7C3pajPS
な、長かった・・・。嫌がらせのようだ・・・。



530 :名無しの心子知らず:02/07/17 11:17 ID:b3Mof+g4
責任追及なんて意味無い。

531 :300:02/07/17 12:19 ID:VSb9ur1k
>528
元スレに戻りますので、ぜひいらしてください。
あとの方は結構です。

532 :525:02/07/17 13:12 ID:UcNN/SKw
おぉ!早速のご意見ありがとうございます。

>526
それはそうですけど。

>527
はい、コテハンさんが煽ってはいませんね。
責任追及?がしたいわけではありません。
>530さんも書いていたけど責任追及のためと解釈されたのでしたら文章力の無かったことをお詫びします。

>528
祭り=(煽りなどが多々あり)話しがまともに進行しない状態と、理解していたので・・・
今回、最初は普通のQ&Aだったのが、Qがだんだん怪しくなってきて、Aとの会話がすれ違っているように思えました。
ROMしていて「話しを分かってくれそうも無い人に、辛抱して教えてあげてるなぁ」と思い

>大勢が「貴方は間違ってませんか?」と異口同音に言ったときは、概ねその意見が
>本質に近いのでしょう。
>それが理解できない、理解できても感情をそのまま書き込んでしまうという人は
>「匿名の掲示板」に向いていないと思うのです。

↑に禿げ同の感想を持ちました。なんか不毛な気が・・・
>>515でも書きましたが、2ちゃん初心者であり(あまり偏見というか知識もない)私からみると「どーして放置しないのかな?」と。
なんとなくコテハンさんに答えを求めてくる人が多い印象を持ったので、コテハンさんが相手にしなければいいんじゃないかと
単純に考えたのですが、結局、なるようにしかならないということでしょうか。

※このような返信の場合はageで良いんでしょうか?




533 :名無しの心子知らず:02/07/17 13:22 ID:yX3F9a8r
>>527
>問題カキコは無かったと思われますが、いかが?
むしろ、煽った七資産やコテハンさんの責任を追及してくださいよ。
ね。

あなたはご自分の意識の上では「育児板の代表」であると考えている。
育児板を良くしようと頑張っている。
それが大勢の人を不快にさせる事はあるけれどもあなたの頑張りを支持している人もいる。
それはあなたもわかっているはず。

それなのにこの発言はあまりにも無責任すぎませんか?
コテハンを名乗り、自治を名乗り、あわよくば★をもらいたいのでしょう?
もっと皆をうまくなだめ、纏め上げる事が出来る方なのだと思っていました。
これでは新しく来た方に「何様のつもり?」「自分の思い通りにしたいだけなのね」
と言われても仕方が無いと思いますよ。

534 :ちゅーぼーマダム ◆madam2xM :02/07/17 15:02 ID:2RjBdvwd
>>533
あー、ごめんなさい。私はてっきり今回の責任の
所在を、コテハンである人たち(特にコテハンと書かれていたので)
に求めていらっしゃるのかなと思ったのでそう書いたまでです。
>>532で、書いたご本人が言われているように責任を
追求するつもりは無かったそうです。
この場を借りてお詫びします。

私には責任を追及する気なんて毛頭ないです。(いや、マジで)
>>525さんが責任を追及したいとお考えなら・・ということで、
私の考え方は、>>527で書いたように、成り行き上仕方ないという
ものです。

★ですか・・・。別に欲しくはないですね。
私が自治でコテハンを使う理由はもっと別のところにあります。

ですが、このところの書き込みがどうも感情に支配されて
書き込みがちで多少壊れているのは否めません。
気をつけます。
こんな感じでご理解いただきたいと思います。

535 :名無しの心子知らず:02/07/17 16:05 ID:MVE3YulP

----- ちゅーぼーマダムの本音シリーズその1 -------

23 :某コテハン  ◆BOW8CGQ. :02/07/16 17:07 ID:???
>名前:ゾるるど ◆2002uo/Y 投稿日:02/07/16 16:54 ID:mYn/qh4I
>>483
>あの〜・・・ですね、議論はまず自分の意見を言う事からはじまると思うんですよ
>それでですね、以下の人達は相手の意見に対して意見を返せないんですよ
>終始こんな感じなんですよね 

こいつの脳内あぼーん能力は、すげーのぉ!!
マジレスを全部切り捨てとる!
そんなニュータイプみたいな奴やったら、コテハンの発言を
真っ先にあぼーんしたらええと思うけどのぉ。

300より、偽のほうがまだマシかと思とったけど、
やっぱり、デムパやったんかのぉ。

>>20
でも、そろそろ出かけなあかんかも・・・。


536 :名無しの心子知らず:02/07/17 16:09 ID:MVE3YulP

---- ちゅーぼーマダムという人の本音シリーズ その2-----

5 :某コテハン :02/07/16 16:41 ID:???
>名前:ゾるるど ◆2002uo/Y 投稿日:02/07/16 16:38 ID:mYn/qh4I New!
>「某コテハン」としか名乗れないような人に
>喧嘩売ってもしゃーないやろ?<浜ちゃん風に

まぁな。私のコテハンは、あんたのと違って大事なもんやし
そう軽々と使いたくないんよ。

537 :名無しの心子知らず:02/07/17 16:10 ID:MVE3YulP

----- ちゅーぼーマダムに意見する堅気の人とその他コテハン --------

11 :名無しの心子知らず :02/07/16 16:49 ID:???
>5
他人のコテハンに対して
「あんたのと違って大事なもん」などと言うのはどうかと思いますよ。



12 :基地外るるど ◆a.ovvVv. :02/07/16 16:51 ID:???
アホか、偽者のコテが大事なもんか。


538 :名無しの心子知らず:02/07/17 16:12 ID:MVE3YulP



     なぜ? なぜなんだろう? なぜこの人が???
     やるなら、誰の目にもつかないところでやればいいのに




539 : :02/07/17 16:12 ID:HyNWm+hY
生活板某スレより

>育児の話をしたいと思って逝ってみたけど、
>あそこは育児の話をする板ではないということがわかった。
>自治スレも覗いてみたけど、朝から晩まで張り付いているコテハンが仕切っていて
>育児をしている雰囲気の人ではなかった・・・

540 :名無しの心子知らず:02/07/17 16:17 ID:MVE3YulP

---- ちゅーぼーマダムという人の300さんに対する見解 ------

112 :某コテハン  ◆BOW8CGQ. :02/07/17 00:09 ID:???
>>107
お疲れさん・・・・(しみじみ)
彼女が周りの人を疲れさすのは、初心者やからとちがう、
厨やからでもない・・・。
議論する能力が皆無やさかいなんやな。

いや、ワシもよう分かってるで。
あの人は、悪気があってのことやない。
そら、あの人なりに板のことは考えてくれたはる。
せやけど・・・まぁ、あっちに的確な例えがあったよってに
皆までは語らんけどな。



541 :名無しの心子知らず:02/07/17 16:21 ID:Uevom20h

さっきからわけわかんないんだけど、ここ、コワイよー。


542 :名無しの心子知らず:02/07/17 16:24 ID:MVE3YulP

やっぱ女の人って、どこかで感情を発散させないと気がすまないみたい
女は感情生物だよな・・・で、ちゅーぼーマダムっていったい何?

543 :名無しの心子知らず:02/07/17 16:26 ID:MVE3YulP

結局は自治気取りで、初心者に対して排他的になりがちな大昔のニフの
流れを汲んでいるような化石のような人なんだろうねきっと
それに便乗する小判ザメのほうがウザい事は確かなんだけどね
主婦が何やってんだか・・ ピュアと言ってみる┐(´ー`)┌

544 :◆JUUgoFo. :02/07/17 16:28 ID:uLBcRcWb
お約束・最低限のルールって? △ ▽  ▲ ▼

他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。

また、公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止します。
固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してますです。
詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。

>ID:MVE3YulP氏
上のコピペは「2ちゃんねるのお約束」です。
コテハン叩きは【最悪板】でお願いします。

最低限のルールを守りましょう。





545 :名無しの心子知らず:02/07/17 16:34 ID:MVE3YulP
>>544
すみませんでした
じゃあ上の書きこみがある場所を貼って去ります
(てか、チンピラよろしく上のほうで自分で貼ってるみたい)

「裏自治」だそうです(藁
大事なコテハンを守るために某コテハンを名乗っているそうなので、くれぐれも
本コテでやりとりしないほうがよさそうです
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1026804517/

546 :名無しの心子知らず:02/07/17 16:38 ID:FDmdnco3

 
 あ れ る ネ タ を て い き ょ う し て
 じ ぶ ん は じ ち き ど り で す か
が ま ん で き な い ん だ っ た ら
 な な し で え ん じ ろ
 そ こ ま で し て
 じ こ け ん じ よ く を み た せ た い の か

547 :名無しの心子知らず:02/07/17 16:41 ID:FDmdnco3

かなしいかな コンタクトは掲示板でしかやり取りできないという
2ch馴れ合いチームのサガ
なら馴れ合いを求めなければいいのに
それでも馴れ合いたくなる
どこのだれともわからない相手と馴れ合いながら・・・

「私は2ch上級者よっ」てね


548 :名無しの心子知らず:02/07/17 16:42 ID:IenJgXI6
感情的なレスを書く前に、冷静に書き込みしてほしいよー
ここは自治スレなんだから。
ちゅーぼーさん、お願いだから、一呼吸おいてからカキコしてね。
いいこというのに感情的なレスになっちゃって本当にモッタイナイ

あと、ニセコテの出現は絶対許せないデス。

549 :名無しの心子知らず:02/07/17 16:43 ID:IenJgXI6
追伸
>>546
ズレてるからカコワルイ

550 :以下略:02/07/17 16:46 ID:UffjV0E3
へへへ

551 :名無しの心子知らず:02/07/17 16:58 ID:oTDGkvKw
ちゅーぼーマダム っていったい何やねん
ただ単に厨房ってだけやんけ
ほんまに育児しとんのかコイツ
なんでこいつが自治を仕切っとんねん
アホもやすみやすみにせえや
どたまカチ割ったろかダボ

552 :以下略:02/07/17 17:10 ID:UffjV0E3
>>551
おい、早くあだ名つけてやれよ、カス(w

553 :名無しの心子知らず:02/07/17 17:10 ID:CmCMORxt
>>545
そこは じじ すれ
裏自治は終わったの!!

554 :名無しの心子知らず:02/07/17 17:11 ID:VHruhvOy
何度も回線切って大変だNE!

555 :名無しの心子知らず:02/07/17 17:17 ID:oTDGkvKw
>>552

「なんちゃらマダム」でええんとちゃうか?

556 :名無しの心子知らず:02/07/17 17:19 ID:oTDGkvKw
>>552

そやけど、人の大事な大事なコテで遊んだらアカンがなぁ〜
大事に大事にしとんのやから<なんちゃらマダム 
アカン、口が滑ったわ ゴメソね>某コテハンちゃん

557 :名無しの心子知らず:02/07/17 17:32 ID:b3Mof+g4
>>553
ワロタ!

558 :名無しの心子知らず:02/07/17 17:37 ID:dgnipnZY
いい加減自治スレでちゃち入れるのやめれば。
続きは最悪板のスレで。

-------------------------------------------------------------
本題の話は>>523まで戻らないとダメかな。
お稽古事の統一スレをどうするかと言う話ですね。
少し待つと言う話ですが、それは意見待ちと言うことなのかな。
293さんがもう一度テンプレ貼って頂けると話が進行しやすいかもしれないですね。


559 :名無しの心子知らず:02/07/17 18:40 ID:FL52VSsn
ちゅーぼーマダムさんへ

続きはニフのフォーラムでやればいいんだよ
どうでもいいけど、そろそろ出てきてよ名前隠さないでさ

コテ名乗って自治で仕切りたいんだったら、アナタの大好きなパソコン通信で
やればいいじゃない?

どう考えてもさ
アンタ、器じゃないよ
2chの自治を仕切る器じゃないよ とっととパソコン通信に戻りなよ?
時代の流れに取り残された、パチモノ上級者さんへ

560 :以下略:02/07/17 18:47 ID:UffjV0E3
560げと・・・

561 :名無しの心子知らず:02/07/17 18:55 ID:HKCL8Dmf
今度は厨房マダムさんがターゲットか。
以前は某コテの○○とか○○とか叩いてたよな。
叩き方と口調が同じだからわかるよ。ID替えるところもな。
お前アク禁喰らうぞ、そのうち。
叩き屋の常習犯だとマークされるぞ。

562 :以下略:02/07/17 18:59 ID:UffjV0E3
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つーかさ、自治役員投票スレでも作れば?(w
名無しじゃ投票できねーからさ、立候補するヤシはコテ名乗ってさ。
で、決まったらあとは文句言わねーと・・
でねえと、これじゃ誰が何やっても文句付けられるだろ。
人のやった事に文句つけるのは、誰だって出来るんだよ。
バカかお前ら(w

563 :名無しの心子知らず:02/07/17 19:13 ID:ZKkp37Gc
>私が自治でコテハンを使う理由はもっと別のところにあります。

とりあえずその「理由」を教えてください。
コテハンで板を仕切るなら皆にあなたのポリシーを理解してもらった方がいいと思う。


564 :以下略:02/07/17 19:32 ID:UffjV0E3
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つーかよ、>>563よ、俺はそのなんとかさんマダムさん知らなねーけどよ、
じゃあ全員名無しで自治したとして、誰がそれまとめんの?
名無し?で、その名無しリセットしてID変ったら?偽者って言われたら?
んなもんよ、まとまるわけねーじゃんよ、コテ使わなきゃ(w
だから仕切りたいんならあんたもコテ名乗ればいいじゃん、別に。
で、それが出来ないんなら決定に従えばどうよ?(w

565 :名無しの心子知らず:02/07/17 19:36 ID:bNqOK7Xl
じじ すれ で思う存分やってくれ!!

566 :以下略:02/07/17 19:39 ID:UffjV0E3
へへへ
ていうか、帰るわ(w
ていうか、>>559の、あのウザいコピペばばぁが居るかと思ったんだが・・・

567 :名無しの心子知らず:02/07/17 22:46 ID:ivCGKDJe
>>564
>まとまるわけねーじゃんよ、コテ使わなきゃ(w

そんなことはないとおもうよ。なんでそうおもう?

568 :名無しの心子知らず:02/07/17 22:52 ID:ivCGKDJe
あれ?以下略タンってもしかしてちゅーぼーマダム?

569 :ちゅーぼーマダム ◆madam2xM :02/07/18 01:38 ID:xJ/E7mz1
>>568
そんなわけ無いじゃないですか。
自己顕示欲の塊(笑)の私が、トリップもつけずに出てくるなんて。

>>563
理解してもらわなくても、自治のお手伝いは出来ると
思いますよ。

>>558
そうですね。293さんにテンプレを貼ってもらえると
話が早いと思います。

閑話休題

【1000取りの話】
前に、これって問題じゃないの?って話があったと
思うのだけれど、そのレスとして「何か意味があるような
気がする」と書きました。
ふと思い出したことがありまして・・・。

980を超えたスレッドは、圧縮(dat落ちのスレを決める)の際に
優先的にdat落ちするのだそうです。
(ソース:批判要望板のイチゴさんの発言)
だから、言ってみればこのスレは落としてくださいよ・・・という
目印になる・・・てことじゃないでしょうか。
chat状態の1000取りは困りますけどネ。

570 :名無しの心子知らず:02/07/18 05:58 ID:qEKOlLWX
>>569

最悪板に新しくスレたてて下さいよ

「ようやくしおらしくなった私」ってね・・・w

571 :以下略:02/07/18 05:59 ID:CqKbDwNo
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お前らバカ、なんで男の俺がマダムなんだよ(w
ていうかよ、>>567 俺が思ったのはよ、564に書いてあるが・・・
じゃあさ、名無しの誰さんが意見をまとめたりするわけ?
どうやってその人見分けんの?(w
どうせ住民全員が納得する結果なんて得られるわけねーんだからよ
少数派で、どうしても納得出来なきゃ去れば?
社会っちゃそういうもんだべ?いやだなぁ、バカだなぁ、まったく(w
ていうかよ、俺がこのIDのうちにマダムちゃんがレスしてくれんと
また間違えられるぞ、コラ!

572 :以下略:02/07/18 06:02 ID:CqKbDwNo
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>>570 なんだよてめえ、URL貼っとけよ、不親切だな(w
ついでにおまえ、偽者とコピペババァ、誘導しとけや。
俺、そっちに行っちゃるからよ。

573 :名無しの心子知らず:02/07/18 06:14 ID:qEKOlLWX
>>569

もういいんじゃないですか?
アナタのキャラで自治は無理ですよ
どうしてもやりたければ、コテを変えたほうがいいと思います

84 :某コテハン  ◆BOW8CGQ. :02/07/16 23:14 ID:???
一言で言うと、「空気を読め」ってことやね。
それには誰かさんが言ったようにROM期間を取るのが
一番やっちゅーこっちゃな。

↑↑↑↑

アナタも空気を読んで、大事なコテを捨てて生き返ってください


574 :意見マン:02/07/18 06:32 ID:PZr6r3HU
ひとついいですか? ずっと前から思っていたんですけど
インターネット掲示板って、実際に書き込んでいる人の数千、数万倍の
人がROMしてるわけなんですよね
だから、頻繁に書き込む常連さん達が、自分と違う意見が出たからといって
ワーーッと潰しにかかったり、最悪板にスレ建てて自分と意見の違う人を
連れ込んでリンチしようなんて事を考える事自体おかしいと思うんです
ちゅーぼーマダムさんがそのような意図がなかったとしても、無意識に同様の
事をしようとしてるような気がするんです

以下続く

575 :意見マン:02/07/18 06:41 ID:PZr6r3HU
私、思うんですが
自治をとりまとめる事ができる人というのは、上述の
「実際に書き込まないROM側」の人の目を意識できる人に限ると思うんです
話は変わるんですが
ポイズンスレとかを統合しようという話がありましたよね?
私は普段はROMなんですが、あのポイズンスレの意図するところ、テーマに
すごく感動したクチなんです
日常のたわいもない事、早産、堕胎などの悲しい出来事、誕生日の嬉しい出来事
等などを、独特の口調を使ってやりとりしてるんですね

ああいうスレっていうのは、“普段、書き込む事が苦手な人”がとても書きこみ
やすいと思うんです 書き込もうかどうしようか迷っているような人や、別に
書き込みたくないやって人の背中を押してくれるキッカケを作ってくれるもの
なんじゃないかなと思うんです

皆が皆、書き込むのが得意な人や好きな人ばかりじゃないんです
そして、どちらかというと苦手な人のほうが圧倒的に多いんです

ぜひ、ROM側の人の目を意識して自治スレッドを進行されていく事を望みます
自分達の価値観だけで物事を進めていくと、それは「自治」ではなく
「排他的」という風に捉えられてる恐れがあると感じます

576 :意見マン:02/07/18 06:50 ID:PZr6r3HU
ちゅーぼーマダムさんの進行のやりかたを見ていると
両極の意見しかでてこないと思うのです
それはご自身がある一定の価値観のもとに動かれているからだと思うんです

中立になりえないのであれば、清く自治で先頭に立つ事を自粛するべきでは
ないでしょうか

火は放っとけばやがて沈静化します そこに油を注ぐような事は控えたいものです
パソコンモニターの向こう側には、アナタの敵がワンサカいるという事を
肝に銘じてほしいものです
実際問題、100対3で喧嘩しているのかもしれませんよ

577 :以下略:02/07/18 07:35 ID:CqKbDwNo
へへへ
>>573-576
良スレ、荒らさんでもらいてーな(w
人の批判も結構だがな、大事なことは
「じゃあ、あんた自身どうすんの?どうしたいの?何が出来るの?」
って事だよ(w
って部外者の俺に言われて恥ずかしくね?(w

578 :名無しの心子知らず:02/07/18 08:22 ID:iu4fTYcZ
>>569
>理解してもらわなくても、自治のお手伝いは出来ると
思いますよ。

私もそう思います。
でも、ここで答える必要が無い、答えたくないと思われるのでしたら
「大事なコテハン」「理由あって名乗っています」「諸事情により改名しました」
などと、ROM側に水を向けておいて、質問が来ると「私があなたに答える必要は無い」
という態度はいかがなものかと・・・・

大事なコテハンならもっと大切にしては?


579 :名無しの心子知らず:02/07/18 08:41 ID:C5+Kfowf
>>567-568 以外は放置の美学か?!

580 :名無しの心子知らず:02/07/18 09:21 ID:PwekVFya
習い事/お稽古ごと総合スレッド案は>>320-321

581 :525:02/07/18 10:05 ID:lWqxOZ78
>意見マンさん
>574
そんなにROMの数も多くないのでこのスレに関してのみの意見ですが。
最悪版への誘導は削除ガイドラインに沿ってされたものではないのでしょうか?
叩きの定義がわからないのですが(祭りの解釈も違っていましたし ^^;)
個人攻撃はいかんということでしょ?
このスレでの意見に関する反対意見をいうのは、もちろんありですが、
全然関係ないコピペを使用したり、このスレ以外で起こった内容を書いたり。
あら、また勘違いですか?

>575
これについては禿げ(×2)同。
雑談系は初心者向けです。
慣れている人は、いつまでも同じことばかりやって飽きた・ウザイとなるのかもしれませんが。
ただ、これはすでに自治スレ内で話し合われており(>100辺り)以後は黙認という形で完結しているので、
ここで引き合いに出すのはどうかと。

長文なのでつづく。

582 :525:02/07/18 10:06 ID:lWqxOZ78
581つづき。
>576
・・・・・・・・・・・・>>532後半(>大勢が・・・)のような心境なんでしょうか。
やたらちゅーぼーマダムさんを目の敵にしている人いますよね。
コピペとかして、気になって仕方ないんですね、ストーカーぽい。
複数なんですか?同一人物かと思ってた。


そういえば、「コテハンの意見」ではなく個人の意見です=>526・>528 と口をそろえて
ソコを強調される意味がわからなかったいのですが、たぶん私ではなく反コテハンの人たちに対する含みがあったのかな。
なんか・・・コテハンの人って苦労してるんですね。
というわけで(話しをふった責任を感じつつ)冷静な話し合いキボンヌ。←オッ、2chポイゾ


583 :525:02/07/18 10:10 ID:lWqxOZ78
>582
×わからなかったい
○わからなかった

584 :◆JUUgoFo. :02/07/18 10:41 ID:ycs9H3qQ
書いたら「馬鹿」だと解っているのだけどね。

>意見マン氏、「自分たちの価値観だけで進めていくと(中略)排他的と
捉えられる恐れあり」は、わかっているからこそ、ここで「意見」を求めて
きたのだと思う。
貴方自身も貴方の「価値観」を、『思うのです』『私が思うに』とたくさん
書いてますよね?
貴方の意見を「Absolutely not」とは否定しません。
でも、「I'm against it」なんですよ。

森に入って、1本の「木」に固執せず、もっと「森全体」を見渡してみては
どうでしょうか。貴方がその「木」に、躓いたのか、陰を落とされているのが
不愉快なのかはわかりません。でも、ここではその「木」をチェーンソーで叩き斬ろう
とする行為はできないのですよ。
厨房マダム氏が「最悪板」にスレを立てたのは、そういう特定の「木」を斬ろうと
しているひとは、ここに来てください、と誘導しただけと、私は解釈しています。

>525氏
コテハンであることに何の苦労もしてないですよ。(w
面倒くさくなったら外せばいいだけのものですから。
ただ、コテハンで意見を発すると、あたかもそれがコテハンの総意だと
思われることもあるのです。結託しているわけがないのですがね。
そういう意味から何か発するときは、敢えてそう書くのです、自分は。


585 :名無しの心子知らず:02/07/18 10:48 ID:iu4fTYcZ
とりあえず仕切りなおしてはどうだろうか。
ちゅーぼーマダムさんも意固地になって壊れてきているみたいだけど
ここががんばりどころではないかと・・

板を治める前にまずこのスレを上手く仕切って治めて欲しい。
話の流れなど、コテハン、七氏にこだわらなくても上手くやればどのような方向にでも変わるのですから。


586 :意見マン:02/07/18 13:42 ID:2ezuXg9j
>>584

まさしくおっしゃる通りです
ただ、違っているのは私はただ私個人の意見を言っただけで、それを持って
このスレを進行させていこうという意図はまったくございませんでした
また一本の木に固執しているつもりもありません
ただ、以前から感じていたのは、自治スレという「森」は、三本程度の木に
よって動いていたという事です

「意見を言う人が出てこないから、ここで決めた事を実施します」
「私達はいままで意見を求めてきたのに、誰も応じてくれなかった」
「後から文句を言うのは筋違い」

ごもっともです
まったくその通りです

続く

587 :意見マン:02/07/18 13:48 ID:2ezuXg9j
続き

スレ進行の、ちゅーぼーマダムさんが不在で少し荒れ気味のこの自治スレですが
さてさて、育児板全体を見渡してみるとどうですか?
私の目には、すみやかに問題なく進行しているように見えます
すべてのスレに目を通しているわけではないので、無責任な発言になっていたらすみません

ただ、以前のようにコテハン叩きスレやエロネタスレなどが、上のほうで
踊ってるような事は少なくなったような気がするのですがいかがでしょう?

「意見を言う人がでてこない」のは、別に意見を言う必要がないからじゃないですかね
既存のスレの問題点を見つけて、自治スレで「ああでもない、こうでもない」
とやりあう事は見方を替えれば「ヲチ」している事となんら変わりないと
思うです

588 :意見マン:02/07/18 13:55 ID:2ezuXg9j
コテハンを目の仇にして叩くのはどうかと思います
しかし、ここのところのコテハン叩きの影響によるものか、スレのトップに
ネタスレ、馴れ合いチャット化スレが上がってくる事は少なくなってきた
ように感じませんか?

コテハンの方達が自粛しだしたのでしょうか?
とコテを名乗れない以上、チャットをする意味がなくなったのだとしたら

私は一部コテハンが沈静化しつつある現在の傾向は良い方向に向かっている
のではないかと思います
コテ叩きはよくないですが、結果としては良いのではないかと思います
比較的安定している以前の育児板に戻りつつあるのではないですか

589 :意見マン:02/07/18 14:05 ID:2ezuXg9j
つまり私が言いたいのは
三本程度の木で自治を進めていくのであれば
自治スレというのは必要のないものではないかと思うわけです

よく皆さん、“統合”という言葉を使われますが
自治スレは「スレ建てる前にここで聞け」に吸収されるべきではないですか

自治スレは意見を出しにくい雰囲気を醸し出しています
意見が集まらないから、どうでもいいような議題について、ああでもない
こうでもないとループさせているような気すらします

590 :名無しの心子知らず:02/07/18 14:08 ID:5KOS7Oy/
意見マンタン、続き物を書くときは
メモ帳にだーっと書いてからコピペが便利よ♪
横槍スマソ

591 :名無しの心子知らず:02/07/18 14:09 ID:PBgA4kHH
板のトップに「板に関する批判要望ご意見は自治スレへ」と入れたらいい鴨。
もっと沢山の人の目に触れるべき鴨。

592 :意見マン:02/07/18 14:17 ID:2ezuXg9j
以前に、ちゅーぼーマダムさんが「場の空気を読め」「ROM期間を置く」
等のような事をおっしゃっていました
その通りだと思うんです
で、そういう事は人から言われて実行するものではなく、各々が自然に身に
つけていくものだと思うんです
ですから、私はいまだにこの「自治スレ」の存在意義というものが理解できないのです
必要ないようにすら感じます 
スレ統合みたいな事を企画する→誰かがスレを立てる・・・程度の事なら
わざわざここで話し合わなくてもいいんじゃ?

593 :意見マン:02/07/18 14:24 ID:2ezuXg9j
>>591
批判要望板がありましたよね?
それに
削除依頼板もありますよね?
自治スレっていったい何なんでしょうか
運営側に行く前のクッション剤みたいなものですか?
仲介役を果す役割があるのですか?
私、思うんですけど、仲介屋みたいなものは場合によっては
すべての進行を妨げるものだと思います

自治=自分達で治める と言っても、私の目には単に仲介屋程度にしか
見えないのです

594 :名無しの心子知らず:02/07/18 14:31 ID:BWnocjFr
>意見マンさん

認識違いがあるようですが、ちゅーぼーさんは、スレ進行係では
ありません。そのように見えたとしても、違います。
実際に、自治スレによくいる人は、ちゅーぼーさんに対して
そのように感じていないと思いますが。
あと、「統合」という言葉は、「雑談スレ統合」の時以降、
あまり出てきていません。「総合スレ」は、今、話していたり、
先日立ったりしました。
もし、統合するとしたら、「スレ立てる前に・・・」を残すのではなく、
「自治スレ」を残して、「スレ立てる前に・・・」をこちらに吸収、と
なるのではないかと。
意見を出しにくい、と言われるのはわかる気もします。
ただ、それ以前に、「自治なんてウザイ」という先入観がかなり
あるというのも考えてます。あと、「興味ない」というのもあるかな?

今の状態は、前よりいい、というのも納得しますが、やっぱり
煽りスレも多いし、ネタスレ、重複スレも多い。
それら全部をどうにかできるものではないとは思いますが、
出来る限りどうにかしたい、というのを考えているから、
このスレに人はいるのだと思います。
別に、このスレなくても自治なんて、勝手にやっても
いいんじゃないか、と思われるかもしれませんが、
それではやはり独り善がりになると思います。
だから、できればもっと皆が見やすいスレになればいいとも
思いますが、スレタイだけで敬遠する人もいると思うし。
そのあたりが、難しい所ではありますが・・・

でも、いい流れが出来ていたと思いますよ。ちょっと前までは。
雑談スレ統合の話が一段落してからは、そう思いますが。
「こうしたら便利じゃないか?」「こうしたら、初心者の人にも
わかりやすいんじゃないか?」という話は、無駄でしょうか?

595 :591:02/07/18 14:41 ID:PBgA4kHH
>>593
うーーーん。
そう言われてみればわからなくなってきました。
ここのPart1「なんとかしようヨ」が立ち上がったときはただのヲチスレだったような気が・・・
出来た時も荒らされていたようですが、悪質な書き込みの削除依頼を出したという報告くらい
だったような気が・・・(常駐しているわけでもないので・・)
その後しばらくしてマターリヲチが立って似たような役割だったけどコテハンの遊び場になってしまって
どっちも機能していないと思っていたら密かに統合話で盛り上がっていた・・・

この辺りから自治スレはおかしくなってきたように思う・・・。
それまでは駆け込み寺的な存在だったような認識があるんだけど・・。
時々覗いていた程度なのでよくわかりませんが
最近はここの住人さんが削除依頼板に張り付いて
育児板住人の出した依頼にケチをつけたり、マナーについて攻め立てたりしているのを見て
ちょっと変わってきたなぁ・・とは思いましたが・・・。


596 :名無しの心子知らず:02/07/18 14:47 ID:BWnocjFr
あとね、この板って、特に初心者が多いと思う。
だからこそ、ローカルルールも目立つように貼って、
少しでも有効活用できるようにしたい。
まあ、いらん世話だと言われればそれまでだけどね。
2ちゃんのトップから来て、まずお約束やガイドライン読んで、
それからロムして、わかんないことは初心者板に行って聞いて、
それからカキコしてみて、しばらくしてスレたてて・・・って人は
あんまりいないんじゃないかな?と思う。
お約束やガイドラインすら知らない人も、多いんじゃないかな?
皆がそれをきちんと読んで、「ああ、守らないとね」と思えば、
自治なんていらない。でも、実際はそうではない。

総合スレの企画をここで話さなくても、という話もありますが、
それも自治のひとつではありますよね。便利になるように、という。
まあ、私は「自治=お節介」だと思ってますよ。
「自分達で治める」が本当だけどね。

そのお節介が、余計なお節介になることがあるのも承知してます。
一人一人が勝手にやってると、余計なお節介がもっと
増えてしまうし、一人の判断より、やっぱり人が二人以上いて
自分以外の意見を聞く、というのも必要だと思うのです。
「3人寄れば文殊の知恵」とも言うことだし。
「自治いらない」ではなく、「もっと皆が意見を言える自治にするには」
という方が、建設的ではないかと思いますが。

597 :公園:02/07/18 15:32 ID:QjHfujt8
>意見マンさん
批判要望板がありましたよね?
それに
削除依頼板もありますよね?
との事ですが、
>>596さんが言うように、ここは初心者さんが多い板だと思います。
にちゃん初心者、PC初心者、両方の。
(sageと名前欄に入れるとスレが下がっていくと思っている人が
いつまでたってもいなくならないよね?)
それに加えて「この板しか利用しない」人もとても多いと感じます。
「身近な所(育児板、スレ)で済ませたい。やっかいな事は遠慮する」
(このやっかいとは、該当板、スレを探してロムる程度の事です)
そういう人が、わざわざ、それも「批判要望」だの
「削除依頼(議論)」だのいう小難しそうなところに行くでしょうか?
そういった人の目にも届く範囲に自治スレを立てておくことは、
あなたの言う
ROM側の人の目を意識して自治スレッドを進行されていく事
に充分当てはまると思うのですが。ドウデショ?

598 :ちゅーぼーマダム ◆madam2xM :02/07/18 15:51 ID:GpiBswob
皆さんがどう思っておられるかは別にして、
私自身では、私はこのスレの進行役でも仕切り役でもないと
認識しています。

ですから、私自身の「人となり」はこのスレの主題である
話し合いには何のかかわりも無いのです。

個人的に興味があって聞きたいんだけど・・って
別の場所で、ハンドルの由来とかつけた理由を聞かれたら
私も喜んで自分語りを始めたかも知れません。

以上、>>578に対する回答でした。

>>580 検索していただいてすいません。
夜にゆっくり熟読して、改めて意見を出しますね。



599 :公園:02/07/18 15:53 ID:QjHfujt8
>>597の続き 意見マンさんへ(あと、似たように思ってる人へ)
私は、もう子供が大きくなったので、
以前のように常駐してる訳ではありませんが、
たしかに育児板はいい感じになっているように見えます。
(もうすぐ夏厨の季節ですが、シクシク)
しかし、「だからもう自治スレは不要」というのは、
火事がないから消防署は不要、犯罪が減ったから警察は不要
みたいなもんではないでしょうか。
ちょっと違うか、いやかなり違うか?w
今よく見えても、これからは分かりませんし、煽りも荒らしも祭りも
一掃する事など、ひろゆき以外には誰もできません。
何かの折りに「育児板を良くしたい」と思った人が、
住人に意見を募る度にスレが立ち、
解決したら落ちて行く形態は効率的ではありません。
ルールにする程明確ではない「この板における暗黙の了解」的な事を
お互い確認できる(いつでも誰でもロム、レスできる)場としても、
一つのスレ(自治スレ)が継続されていくことに
意義はあると思いますが。ドウデショ?

600 :名無しの心子知らず:02/07/18 15:57 ID:xqlYoxse
>587-588
現在、移転したもの少々も含めて588スレッド。
そのうち、スレを立てる必要があったのかと思ってしまう
単発質問のスレ、重複スレがいくつあることか。
さらにその中で、今日立ったものがいくつあるか。
削除依頼が済んでいるものはいくつあるか。
週末には600に軽く届き、圧縮があり、書き込み日時が
新しかっただけの乱立スレ、煽りスレが残って
まじめに情報交換していたスレが落ちることでしょう。
そしてまた、見覚えのあるスレが立てられて以下ループ。

数えて出直して来いとは申しませんが、状況が
改善されていると思わない人間もいるということを
御承知ください。

601 :名無しの心子知らず:02/07/18 16:25 ID:zpSIYuUY
せっかく立てた食に関する総合スレが200まで下がってますね。
根付くまではtop50以内には表示されるように、
気づいた人が上げるようにした方がいいと思います。
重複・単発スレ立てるような人は検索しないでしょうから。


602 :意見マン:02/07/18 16:25 ID:lZj/OSCO
>>600

私は単発質問スレであれ、重複スレであれ目くじら立てるほどのものではないと考えています

今現在、上に来ているスレを挙げます
1: ●兄弟姉妹●年齢差スレッド (12)  2: 【幼児語】たまげに【最強】 (706) 
3: 【小ッチャ!】超未熟児を産んだスレ【ミニベビ。】 (271)  4: 母乳育児スレッド その4 (58) 
5: 出生率が下がった原因について真面目討論パート2 (357)  6: ■ 子どもを茶髪にさせる親 ■ (162) 
7: 妊娠出産にまつわる姑との確執 その3 (797)  8: 【リッチな】まじめに育児を語りましょう【奥様】 (199) 
9: ♪♪ たんぽぽママ パート5 ♪♪ (141)  10: ↓↓↓次の人が答えれ@育児板Ver.5↓↓↓ (518) 
11: 小学生の保護者PTA−7 (306)  12: いないばぁ&おかあさんと(わんぱーく)一緒スレPart8 (343) 
13: 3人目欲しいけど生めない ぱあと2 (184)  14: だっこひもはどんなのをえらびましたか? (805) 
15: 愛する子供の為に (6)  16: :::育児ノイローゼ::: (426)  17: ニュース速報@育児板 【3歳】 (181) 
18:   ◆子供のお稽古!(アンチお稽古派除く)◆   (524)  19: 反町ポイズンであるか・ゴノレァ13 (493) 
20: 転勤族の子育て (349) 

私は重複スレによって、真面目に情報交換なされているものが消えるとは思っていません
確かに優良な情報というのは残しておきたいものです 
その一方で常に新しい「考え方」や「情報」を見たみたいという気もあります
上でも誰かが言っていましたが、初心者が多い育児板で、欲しい情報を検索かけてまで
拾い出す人がどれくらいいるのでしょうか

603 :意見マン:02/07/18 16:30 ID:lZj/OSCO
続き

少し前までは、上記のスレ群の中に、明らかにネタスレと思われるものが
多数入っていました。(コテハンチャットスレ)或いは育児に関係のない嫌韓スレ、
そしてエロスレなどです

私は単発であれ、重複であれ、【悪意がないのであれば】「既存スレがありますよ」程度に誘導を
促す程度でかまわないと思います


604 :意見マン:02/07/18 16:32 ID:lZj/OSCO
初心者が・・・

真面目に意見を求めたくて、重複してると知らずにスレを立てた人に
目くじら立てるよりは

小慣れた常連さんが・・・

ネタスレに入り込んで、コテハンでスレを引き伸ばす事を責めるべきでは
ないでしょうか?

605 :ちゅーぼーマダム ◆madam2xM :02/07/18 16:48 ID:GpiBswob
>>602
自己矛盾してますよ。

> 上でも誰かが言っていましたが、初心者が多い育児板で、欲しい情報を検索かけてまで
> 拾い出す人がどれくらいいるのでしょうか

だからこそ、の、「親切」「スレ立てる前」スレ。
そして、だからこそ、「どうやって次々に入ってくる初心者に
分かりやすい板にするか」「総合スレ、休憩所を作ったら?」
「ローカルルールに上の2スレを入れよう!」
・・というような話し合いをする自治スレ。
自治スレが無ければ、誰かが独善的に決めて要望しに行く
というケースも考えられます。果たしてそれが良いことでしょうか?

>>604
前にも似たようなことを書いた記憶がありますけど、もう一度。
「こっちよりこっちがマシ、こっちよりこっちが悪い」
そんな議論は意味ないですよ。
どっちも2chでは好ましくない行為です。
程度の差をつけることに意味があるとは思えません。

606 :意見マン:02/07/18 16:55 ID:lZj/OSCO
>>605

>「こっちよりこっちがマシ、こっちよりこっちが悪い」
>そんな議論は意味ないですよ。

ほんとうにそうなんでしょうか?
私は初心者が一度の過ちで何かを学ぶ事は期待できても

小慣れた常連がショウジョウバエのように沸く事を改心させる事は
とても難しい事だと思います

自治の名のもと、取り締まるべきは後者ではないでしょうか?
そして自治に携わっている方のスタンスが小慣れた常連には甘く見えるのは私だけでしょうか?

悪意を持った、小慣れた常連が自治に携わっているのであれば、
それはそれで仕方のない事だとあきらめます

607 :意見マン:02/07/18 17:03 ID:lZj/OSCO
>>605

あなた達は初心者に“理解させる事”ばかりに目が行っているのではないですか?
2chに常駐しているような人よりも、たまに2chに来たような人のほうが
しっかりと情報を書き込んでくれるのではないかと思う時があります
情報系のスレで、コテハンさん達は名無しで情報を書き込まれているのでしょうか?

何度も言いますが
あなた達、自治というものを前向きに考えてらっしゃる方達は
初心者を誘導される事と同時に、小慣れた常連に対しても誘導される事を望みます

それとも同じ穴のムジナという奴ですか?
人に厳しく、自分に優しくですか?

以前は、育児板は2ch内でも身になる話が多いスレでした

608 :名無しの心子知らず:02/07/18 17:15 ID:2E4Exnon
>意見マンさん
先に未解決の総合スレッドについての話をすすめませんか?

あなたのそもそもの主張は、「マダムうざい、仕切るな」
それに対し、仕切っていないという返答が来ています。
何度も書かれていますが、乱立、板違い、荒らし、重複、
特に序列や優先順位がついているわけではありません。
総合スレが一段落しましたら、「小慣れた常連を取り締まれ」と
具体的なアイディアつきで御参加いただけますと幸いです。

580 名前:名無しの心子知らず メェル:sage 投稿日:02/07/18 09:21 ID:PwekVFya
習い事/お稽古ごと総合スレッド案は>>320-321

609 : ◆2IcHiGo. :02/07/18 17:23 ID:NzxFSZaW
今のところ、
お稽古事総合スレッド→休憩所(総合雑談スレッド)→ローカルルール変更の検討
という感じでしょうか。
とりあえずお稽古事総合スレッドのテンプレへのご意見を募集中です。

610 :意見マン:02/07/18 17:24 ID:lZj/OSCO
>>608

わかりました。総合スレについての私の考えを述べさせていただきます
そもそも「総合スレにする必要があるのか?」という気がします

2chの面白いところは、その細分化されたカテゴリにあると思います
どの板にもその筋に詳しい専門家の方、あるいは学んでいる方などが出入しています
私が特に2chが他にない楽しさを与えてくれるのは、それら専門家の方などの意見が
聞ける事です。
場合によっては、内部告発まで見る事ができることです

ニッチな部分は残すべきです
お稽古事に関しても、それぞれの専門家や経験者が存在するわけです
それらを総合してしまうと、2chで私がもっとも面白いと感じている部分が
失われる恐れがあると考えます

611 : ◆2IcHiGo. :02/07/18 17:29 ID:NzxFSZaW
>>610
総合スレッドは「統合スレッド」ではないですよ。
専用のスレッドがあるものはそちらで、ないものやそのジャンル全般についての話などは総合スレッドで、という括りだと思います。
また、総合スレッドが専用スレッドへの案内としての働きを兼ねるようになるのではないか、と私は思っています。

612 :意見マン:02/07/18 17:30 ID:lZj/OSCO
もっと解かりやすく言いますと

そろばんに詳しい人が、バレエを語れるわけがないとおもいます
そして、そろばん塾に息子を通わせたいと思っているような人は
習い事総合スレ内から、そろばんに関する情報を拾い出す苦労が発生します

そろばんの事を知りたい人は、たとえば、そろばんの玉を作っている工場
なんかの情報が少し聞けたりすると、「おぉーーー」となります。
でもバレエに興味がある人に対してはゴミレスになってしまいます

総合にしてしまえば、そこいら辺の普通の掲示板になってしまうと危惧します
“2chたるものかくあるべき”と言うのは、私の固定観念によるものですが
少なくとも私は、マスコミがネタ探しに2chを訪れたりするような側面という
ものを失いたくないです
ですから、総合スレ案には反対です

613 :意見マン:02/07/18 17:32 ID:lZj/OSCO
>>611

>総合スレッドが専用スレッドへの案内としての働きを兼ねるようになるのではないか、と私は思っています。

情報が余計に分散してしまう恐れはないですか?

614 :意見マン:02/07/18 17:37 ID:lZj/OSCO
総合スレッド内で派生した情報が、必ずしも専用スレに流れるとは
限らないのでは?

ずーーーーーっと上のほうでも私は言いましたが
仲介屋は少なければ少ない程、進行は上手くいくと考えます
総合スレッドを作れば作ったで、新たな問題が発生するのでは?
メールの返信が1日遅れただけでも、「遅い」と感じてしまう世の中です
仲介屋は必要でしょうか? エントランスは必要でしょうか?

たとえば「そろばんスレ」が人気がなくて人が集まりにくいスレだったら
より人が集まる総合スレで意見を言いたい、聞きたいという気持ちに
ならないでしょうか? 

615 :名無しの心子知らず:02/07/18 17:44 ID:3P/fz+Ii
昔「習い事に関するスレ」みたいなのがあって、あちこちのリンクを貼って
くれてたんだけど、結局沈んでしまったんだよね。

そのスレの1に書かれたリンクが古くなってしまったのと、
ボランティアで新しいリンクを追加してくれる人がいなくなったのと、
下がったら上げておくという作業を誰もしなかったのが原因かと。
ここに気をつければ、有用なスレになると思う。
スレを立てるだけではなく、立てたあとのメンテナンスが重要。

>>613
分散させないように、というのが主な目的だから、その恐れは少ないかと。


ただ「総合スレ」を探して開けて、「全部読む」を押して、検索かけるのは
ちょい手間だから、そんなのせずにスレを立てる人も出るだろうね。
そのためにローカルルール欄に直接「全部読む」になってるリンクを貼りつけて
おくのはとっても良い案だと思う。

616 :意見マン:02/07/18 17:59 ID:lZj/OSCO
>>615

結局、習い事について知りたいという人は、迅速に情報のみを欲しがる人たちで、
しかも馴れ合いのようなものは望んでいない、そして、そのスレに常駐する事は
ない人達なのではないでしょうか?

今スグ情報が欲しくて、スレを建ててしまう人もいるかもしれませんね
そうなってしまうと総合スレが必要になってくるのか・・・
とりあえず総合スレに行けって感じで・・・
でも、専門スレってその性質上、沈みやすいものでは?
だとしたら、総合スレ内に各専門スレのリンク貼っても消えてばかりじゃ
意味ないし・・・
やっぱり、意固地になっちゃうけど、習い事の専門スレはその時々で、
新たに狭義のスレを立てた人が現れたとしても責めないで欲しい
たとえ短命であったとしてもね

617 :意見マン:02/07/18 18:01 ID:lZj/OSCO
>>415

「全部を読む」っていうのね、環境によっては(ナローバンドISDN以前)
の人にとっては、レスが500以上あるような場合、イライラするよ

618 :意見マン:02/07/18 18:02 ID:lZj/OSCO

>>615でした

619 :名無しの心子知らず:02/07/18 18:12 ID:3P/fz+Ii
>>意見マンさん
責めるつもりはないです<重複してスレ立ってしまう
ただ短命なスレに、キラリと輝くいいレスが載ったら、勿体無いですよね。

意見マンさんのおっしゃること、わかります。
実際に総合スレが落ちるのも、専門スレが落ちるのも見てきたので。
「だから立ててもムダ」というより、「どうやったらそうやって落ちたりして
ムダに終わるのを防げるか」ということを、考えられたらいいなと思ってます。

「全部読む」環境によっては辛いのか・・・すみません、気がつきませんでした。
確かに混んでる時間はウチも遅い(w
常にリンクずらずらがすぐ見られる状況って、難しいですね。


620 :名無しの心子知らず:02/07/18 18:16 ID:hKEcIDly
ここの住人はこの板しか知らない・・とよく住人批判で言われるけれど
それは至極まともな事だと思う。
まともに家事、育児している人はそんなにアチコチ巡回できるはずがない。
せいぜい4,5スレで遊んで自分のレスの前後確認しておしまい。

で、はじめて来た人が、とりあえず書き込みやすいスレっていうのがないんだよね。
お稽古にしても、育児の合間にちょこっと書き込みたくても流れに乗れない。
「空気読め」って言われても>>617のいう「環境」の他に来た人の「状況」も
あるのでしょっぱなから熟読はむつかしいのではないかと・・

とりあえず、皆さん。逝った事の無い板に逝ってみてとりあえず書き込めるスレ
わかりやすいスレを探して持ち寄って参考にするというのはどうでしょうか?
ここの方で文章力の素晴らしい方はいらっしゃいますが
「さあ、これでどうだ?」と示されると反発もあるのではないでしょうか?

日本人の「皆がそうしているなら賛成」体質をうまく汲み取って他板のスレを
参考にさせてもらうのは有効かと思います。

621 :名無しの心子知らず:02/07/18 18:16 ID:g/r0knV+
>615
立てた後のメンテナンスが重要
にハゲドウ。

根付くまでには時間が掛かると思いますよ。
気づいた人が上げることが重要ですね。

622 :ナナシー:02/07/18 18:49 ID:nB8oEOkX
他の板のを参考にと言う事で
「もの質」が一番初心者の私には聞きやすいかな。すぐ答えてくれそうだし。
作るなら、「とりあえずここで何でも聞いとけ」みたいな
誰が見ても用語知らなくてもマルチでも教えてチャンでも聞けるような感じの
わかりやすいタイトルだと良いと思います。カキコは上げで。

ものすごい勢いでレスが付くとしても
他のスレのぞいたり、リロード何回も押すよりは
鯖負担も少ないと思うんだけど。

623 :たまに来る人:02/07/18 19:01 ID:bcqPqBY7
お稽古事総合スレはたぶん見ない。
公文やスイミングやピアノについて知りたい時、
そのタイトルで検索かけるから。
かちゅにスレッド検索ってのがあるんですけど
それ使ってます、板のトップも見ない。
まったくの初心者にはいいかもしれないですね。

624 :たまに来る人:02/07/18 19:11 ID:gvQK7Azp
「初心者」「質問」「雑談」これで検索することが多いです。
初めていく板で何かを聞こうとするならば。


625 :名無しの心子知らず:02/07/18 19:45 ID:ZmnNhuUs
>>622
あれはいいよね。ガイシュツで怒られる事もないし・・・
>>624
私も同じだ・・

626 : ◆2IcHiGo. :02/07/18 23:24 ID:NzxFSZaW
>>615
一応確認してみましたが、>>617-619のような事もありあまりお勧めできないそうです。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025187020/235-236

627 :ちゅーぼーマダム ◆madam2xM :02/07/19 01:06 ID:Br3+WPmt
何かの役に立つかもしれないので、もう一度習い事
総合スレの文案を貼っておきます。
一部、その後のレスで出た意見を取り入れて
入れていないスレッドもあります。
293さんも同意しておられる、Gifted Children です。

---------------------------------------------

習い事に関する早見&統一スレッド

(1に書く文章)
以前あったスレの復活版です。
ご活用くださいませ。



628 :ちゅーぼーマダム ◆madam2xM :02/07/19 01:06 ID:Br3+WPmt


参考過去ログ

●○●習い事に関する早見&統一スレ●○●
http://salad.2ch.net/baby/kako/982/982003232.html
■■バレエを習わせている方います?■■
http://salad.2ch.net/baby/kako/1000/10000/1000039059.html
0歳児教育って・・・
http://salad.2ch.net/baby/kako/1002/10020/1002030627.html
子供にやって欲しいのはサッカー?野球?
http://life.2ch.net/baby/kako/1000/10005/1000568692.html
●○そろばん教室○● 
http://salad.2ch.net/baby/kako/982/982927115.html
ボーイスカウト、ガールスカウト
http://salad.2ch.net/baby/kako/987/987165979.html
●○英語教室選び○●
http://life.2ch.net/baby/kako/981/981273239.html
幼児期の教育について考える
http://life.2ch.net/baby/kako/989/989720839.html
子供の英語教育はムダ   
http://life.2ch.net/baby/kako/995/995869303.html
スイミングに行かせている皆さん集合!
http://life.2ch.net/baby/kako/1004/10044/1004451901.html
【早期教育】3歳児の28%が習い事
http://life.2ch.net/baby/kako/1008/10082/1008232784.html
少年団に入れているママいますか?
http://life.2ch.net/baby/kako/1013/10134/1013418178.html
■■講談社の教室■■
http://life.2ch.net/baby/kako/1014/10141/1014177508.html
※※※ バレエ教室 ※※※
http://life.2ch.net/baby/kako/1016/10163/1016332907.html
子供の学習教材は何が最適?
http://life.2ch.net/baby/kako/1016/10168/1016896140.html
【日木流奈】グレン・ドーマン【家庭保育園】
http://life.2ch.net/baby/kako/1022/10220/1022033308.html


629 :ちゅーぼーマダム ◆madam2xM :02/07/19 01:07 ID:Br3+WPmt


現在進行中の関連スレ

デズニーの英語教材(DWE)NO3
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1018063589/
ドラえもん教室ってどう???
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1025848072/
ヤマハ音楽教室
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1023958959/
■■■最強天才児育成計画!!■■■
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1015075901/
公文式と学研教室
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1001463643/
★☆早期教育の弊害と効用☆★ 2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1024562913/
▲▼【お宅の場合】ベビースイミングってどう?▲▼
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1018883173/
家庭保育園やってる人います?=パート3=
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1023093925/
「お受験」ってほどでもないんだけど…
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1026034204/
○めばえ教室○
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1023373881/
七田チャイルドアカデミーについて
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1013866935/
七田式教材について
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/996586757/
  ◆子供のお稽古!(アンチお稽古派除く)◆  
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1016802092/
※お稽古やらせるの?(アンチスレ)
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1011861627/
うふふふ、しまじろうだよ!なんでも質問してね!
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1014465729/


630 :名無しの心子知らず:02/07/19 06:26 ID:F85qiqGd
======== るるどの本音シリーズ その1 ================

642 :基地外るるど ◆SkD6VRgI :02/07/18 17:50 ID:???

わかりやすい人だよね。
悪の根源=チャットコテ だという考えに住人のほとんどが「うん」と言って欲しいだけ。
ネタまきして、発言させ叩く。

上手だねぇ〜

今の板が落ち着いてるのは「コテ叩きのおかげです」とも言わせたいようだし・・・。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1026804517/642

-----------------------------------------
※誰か奴の相手をしてやってくれ
とうとう最悪板でも放置されてきたようだ
もはや彼女の居場所はどこにもなさげ
-----------------------------------------

631 :名無しの心子知らず:02/07/19 06:29 ID:F85qiqGd

↑ 頭悪そぅ〜

632 :以下略:02/07/19 06:33 ID:0tPeuj1G
へへへ

基地外るるどちゃんに同意・・・ていうかよ、>>630 荒らしはやめれよ、困るなぁ(w

633 :以下略:02/07/19 06:35 ID:0tPeuj1G
コピペおばさん、
おまえ本当に、
しあわせそうだな・・・(w

634 :名無しの心子知らず:02/07/19 06:42 ID:2fMguZXq
以下略おいっす。
コピペおばさんって早起きなんだねー
ゴミ当番かな。

635 :以下略:02/07/19 06:59 ID:0tPeuj1G
へへへ・・・>>634さんよ、おいっす!俺も早起きだよ(w
ていうか、最悪板、全然バトルじゃないじゃんよ!
話しが違いませんか!って事だよ。


636 :578:02/07/19 10:00 ID:eLqCpmR9
>>598
悪阻レスですみません。
ちょっと誤解があるようなのでもう一度書かせてください。

私はあなたに興味はありません。あなたのコテハンにも興味はありません。

私が言いたいのはわざわざ相手の神経を逆撫でして嵐を呼ぶような発言はしなくてもいいのではないですか?
ということですよ。

あなたの「人となり」を知りたいわけでも知らせろと言ってるわけでもありませんよ。
自意識過剰と被害妄想が強くなるとますます反感を買ってしまい
あなたがいるというだけでそのスレが機能しなくなってしまっては困る人が沢山いるんですよ。


637 :名無しの心子知らず:02/07/19 11:23 ID:hLZZzw/f
名無しで書くのが一番タチワルだったということか。
コテは他行ったんかい?
またすぐ戻ってくるだろうよ 常駐なんだから。

638 :名無しの心子知らず:02/07/19 11:46 ID:pO+zIYpQ

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1026804517/

 ↑最初から隠れるんだったら 「喧嘩買います」なんか言うなよ
  チンケな奴だぜまったくアンタって人

コテハン替えて反撃してるのかい? チンケな野郎だぜマッタク
どうなんだい? ちゅーぼーマダムさんよ? アンタって・・・安物だね
ひょっとして・・・

                アホ?

639 :名無しの心子知らず:02/07/19 11:50 ID:hLZZzw/f
↑ほらね。

640 :名無しの心子知らず:02/07/19 11:53 ID:bYiybh1Q
>638
遅いよ。
今頃そんなツッコミ........
そこはもうさんざさらされてる


641 :名無しの心子知らず:02/07/19 11:53 ID:2fMguZXq
>>638
またコピペおばさんだ。
いつも熱心だね。
コテハン叩きが趣味のご様子。
今度のターゲットは誰?今までもいろいろやってきてたみたいだけど。

642 :名無しの心子知らず:02/07/19 11:57 ID:pO+zIYpQ
はじまりはいつもアンタやな>ちゅーぼーマダム
消えるんやったら完全に消えてくれや
頭隠して尻だけ出すのん1番ムカつくで?
たのむわ 消えてくれや
河内にこもっとけや
しおらしく、河内で牛の解体でも産廃処理でも何でもやっとってくれ
大和川越えるな わかったか? 中央にでてくるな

消えるんやったら完全に消えてくれ

643 :名無しの心子知らず:02/07/19 12:00 ID:bYiybh1Q
新しいターゲット見つけて忙しくなるわね。これから。プ


644 :名無しの心子知らず:02/07/19 12:00 ID:2fMguZXq
>>642
私キミに興味あるからヲチしてもいい?
つーか前からヲチしてたんだけど。

645 :名無しの心子知らず:02/07/19 12:09 ID:SFycWrzW
ちゅーぼーマダム = 以下略 さん?

646 :名無しの心子知らず:02/07/19 12:10 ID:2fMguZXq
>>645
チガウよ。

647 :名無しの心子知らず:02/07/19 12:14 ID:eLqCpmR9
>>645
みんな考える事は同じなんだね・・・。
自分もそう思っている。

別にちゅーぼーマダム叩いても面白くもないしどうでもいいんだけど
叩けば叩くほどボロが出てくるから目が離せない・・・

ファンになりますた。

648 :名無しの心子知らず:02/07/19 12:16 ID:SFycWrzW
>>647
じゃあこのスレはちゅーぼーマダムをヲチするスレって事?
まるで彼女、ピエロみたいじゃん

649 :名無しの心子知らず:02/07/19 12:17 ID:eLqCpmR9
ぴ・・・ピエロ・・・。(藁

650 :名無しの心子知らず:02/07/19 12:19 ID:SFycWrzW
デルピエロ(イタリア代表)

「出るピエロ」ナイスなネーミング

651 :名無しの心子知らず:02/07/19 12:21 ID:2fMguZXq
以下略は厨房マダムさんじゃないよ。

652 :以下同文:02/07/19 12:25 ID:C/B5a5TB
おーい。だいじょぶか???
どうロムったら、ちゅーぼー=以下略 になるんだ?
もうちょっと最初から読め?

読むのが、めんどい人は 参加したくてカキコ♪はやめれ?
インターネットの情報を鵜呑みにするのはやめましょうって、教わらなかったか??

653 :名無しの心子知らず:02/07/19 12:34 ID:eLqCpmR9
どう読んだら別人だってわかるのですか?>>652

初心者なものですみません・・・
見分け方を教えてください。


654 :以下同文:02/07/19 12:37 ID:C/B5a5TB
すみません!私はロム好きなんだけど
オンナの汚さまるだしのスレよりも
沈んでいるコテハン馴れ合いのスレ、なりきりスレなどの方が
ぜっんぜん楽しいんですが。。。
確かに情報を求める時もありますが、毎日じゃない。

そこで質問です。
沈んでいるまま馴れ合っているスレの存在を叩いている人達は
なにがウザイ・迷惑なのですか?
実害は無いと思うんですよ、ここの300みたいのよりは。

何を害と感じて叩いているのですか?

655 :名無しの心子知らず:02/07/19 12:40 ID:eLqCpmR9
あ、やっぱりいいです。
どうでもいいことだし。

ところで「育児板」の何が問題なのですか?
2ちゃん全体にどのような悪影響を及ぼしているのですか?
何をどう改善するのが建設的な方法なのですか?
他の板に比べて規制がゆるいような気がするのですが
これは現状でもさほど問題が無いからということではないのですか?

本当に初心者の教えてチャンですみません。

656 :名無しの心子知らず:02/07/19 12:41 ID:t2Ekh46H
>>644
奇遇ですな〜。うちもひっそりと>>642ヲチしてますわ。
これからも続けましょ。

657 :名無しの心子知らず:02/07/19 12:41 ID:eLqCpmR9
>>655>>653です。

なんか>>654と似たような質問をしてしまいました・・・

658 :以下同文:02/07/19 12:43 ID:C/B5a5TB
>>653
このスレの>>500くらいから読んで
ここまで戻って来たらわかるわい!
150レスくらい読み返せよ わかんないゆう前に。

659 :653:02/07/19 12:46 ID:eLqCpmR9
>>658
ずっと読んでいますよ。
でもどうしても同一人物に思えて仕方が無い。
本人が「違う」と否定しているけど同時に出てきた事が無い。

でもどうでもいいです。
同一人物でも別人でも。私の中では特に問題ありません。

660 :名無しの心子知らず:02/07/19 12:54 ID:dUM03o+m
ここのスレは初心者にはきびしいから、聞いても無駄だよん。
ここになにを期待しても駄目。ベテランさんご用達だからね。

661 :名無しの心子知らず:02/07/19 13:09 ID:2fMguZXq
>>659
じゃあなたは厨房マダムを誹謗している粘着を庇う人は
全て厨房マダム本人に見えてしまうのかな?

逝っておくけど、以下略と厨房マダムさんは性別さえも違うよ。
このことはこの板以外の色々な板まで見てないと解らないことだけど。

662 :以下略:02/07/19 13:30 ID:0tPeuj1G
へへへ・・・・わりー子はいねがぁー?

俺が誰だってぇー?へ?マダァムか、俺・・・・バカ!(w
ほい、マダァームなんかレスしれ。

663 :以下略:02/07/19 13:40 ID:0tPeuj1G
なんだよ・・・ギスギスした雰囲気だなぁ・・・・ていうか、マダァムちゃんって
いつもどこにいんの?おせえてちゃんでスマソ(w

664 :ちゅーぼーマダム ◆madam2xM :02/07/19 13:42 ID:Wf6HqUel
私のことをお話になりたい方は、件のスレッドへお願いします。

665 :以下略:02/07/19 13:46 ID:0tPeuj1G
へへへ・・・・あ、いるじゃん。
よかったね>俺、うんよかった。
じゃあまたね>俺、うん、またきてね。

666 :落人666 ◆FUCK.Hvg :02/07/19 13:47 ID:RQKfW5ea
666

667 :名無しの心子知らず:02/07/19 13:59 ID:PMIK5pcX
ベテランという名の超ド級ド素人軍団のパス回しが始まったようだ・・・
俺は今、ある事を心に誓った
ぶっ潰す

668 :名無しの心子知らず:02/07/19 14:03 ID:eLqCpmR9
>このことはこの板以外の色々な板まで見てないと解らないことだけど。

そうなんですかー。色々な板まで見る時間が無いので・・・失礼いたしました。
皆さん時間に余裕があっていいですね。

>>663-665だけを見ると自作自演ぽいなぁと思うのですが
何卒初心者なのでこのインターネッツに疑心暗鬼でいる次第です。

669 :名無しの心子知らず:02/07/19 14:05 ID:PMIK5pcX
ぶっ潰すブツブツブツ
低学歴のオマエらを地球の果てまで追い詰めるブツブツブツ

670 :名無しの心子知らず:02/07/19 14:07 ID:eLqCpmR9
>>664
そこまでアナタに興味のある人はいません。

671 :◆JUUgoFo. :02/07/19 14:09 ID:UNzHEMry
>>660
ハンドル入れたら?、300チャソ。
これだけみんなに親切にしてもらっておきながら、イヤン。

672 :名無しの心子知らず:02/07/19 14:10 ID:PMIK5pcX
>>664
でていけ田舎者超ド級初心者

673 :名無しの心子知らず:02/07/19 14:12 ID:2fMguZXq
ID:PMIK5pcXさん、速やかに病院逝ってください。

674 :300:02/07/19 14:17 ID:dUM03o+m
入れてもいいけど、荒れたら悪いと思って一応控えたのよん。
いちごさんと、じゅうさんは確かに親切だったね。

675 :◆JUUgoFo. :02/07/19 15:23 ID:OpEpvFFC
休憩所スレ、スレタイ募集中です。
【】←これはできれば使いたくないと思っています。

お知恵拝借、よろしくお願いします。

676 :名無しの心子知らず:02/07/19 16:41 ID:jv8jzZIe
休憩所・・といわれても初心者にはわかりにくいかも。
「何を書いてもかまいませんので・・・育児板」
みたいな感じでいいのでわ?(他板のパクリですが)

コテハンの遊び場にならないといいのですが・・・

677 :名無しの心子知らず:02/07/19 18:16 ID:uISF53bj
>>676
コテハンの溜まり場になるでしょう
4〜5人程度の遊び場になり、他の人は入る余地のないスレになるでしょう
る○どに玩具を与えるのはよしたほうがいい
逆切れ、開き直りの厨房ほど厄介なものはなし

678 :名無しの心子知らず:02/07/19 18:44 ID:2fMguZXq
じゃコテハン立ち入り禁止ってスレタイにいれとけば?
そんなに排除したいなら。
ならコテハン嫌いのあなたにも安心だよ。

679 :名無しの心子知らず:02/07/19 18:50 ID:uISF53bj
>>678

常に曖昧なスレを探して寄生する事ばかり考えてる奴等に
休憩スレなんて中途半端なものを与える必要ナシ
「コテハン禁止」なんてサブタイトル入れた日にゃ〜
餌を与えるようなもんだよ

680 :名無しの心子知らず:02/07/19 19:22 ID:2fMguZXq
>>679
んなことないよ。
分ければいいじゃん。コテハン可とコテハン不可と。
そんな事やってる板ないけどね。
そんなに嫌ならさ、そうすれば?この板だけ。

681 : ◆2IcHiGo. :02/07/19 19:50 ID:0N49Y8+u
>>675
一応、雑談スレッドであることがわかりやすいように「雑談」の2文字は入っていた方がいいように思います。

682 :名無しの心子知らず:02/07/19 20:20 ID:8HJwyHLb
名無しさん専用、やってる板あるよ。

今いるコテが嫌いだからコテを排除したい、というのではなく、
コテがコテ同士で会話して、他人がみたらわからないような内輪の話で盛り上がっているのが嫌なら、有効な手段。

683 :◆JUUgoFo. :02/07/19 20:39 ID:N8gLfYUN
レスありがとうございます。

スレタイに「コテハン」の文字はいれるつもりはありません。
ただ「1」には「過度な馴れ合い、チャット状態、他人が不愉快になるような
書きこみは禁止」というようなことは書こうと思っています。

以前も検索にちゃんとかかるようにという意見を戴いたので、「雑談」は
いれた方がいいかもしれないですね。

名無しさん専用は今回の趣旨からはずれるかと思います。
板の利用者が誰でも参加できる、が趣旨なので、カテゴライズするのはどうかと。

コテハンが第三者にわからない書き込みをするのは、私だって見たくありません。
そういうのは、淘汰されていくのではないかと。
これだけ「コテハンの馴れ合いウザイ」といわれているのですから。
私も馴れ合い大好きですが、TPOはわきまえていこうと日記にかいておきます。
度が過ぎている馴れ合いがあったら、コテ叩きにならない程度に指摘でしょう。
またこれを見ているコテハンの皆様、皆様の「矜持」が試されているようです。
それみたことか!と言われたくはないので、どぞよろしくです。
「オマエモナー」? 解っています、気をつけます。

引き続きお願いします。



684 :ちゅーぼーマダム ◆madam2xM :02/07/19 21:09 ID:CIcW5JEX
「矜持」って、何て読むのですか?(素)

685 :ちゅーぼーマダム ◆madam2xM :02/07/19 21:12 ID:CIcW5JEX
書いたあとに、以前に読んだことを思い出しました。
スルーして下さい。「きょうじ」ですた。

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%E2%E2%BB%FD&sw=2

686 :名無しの心子知らず:02/07/20 06:20 ID:DP/M9fE5
>>683
果たしてそれが、る○どさんに通用するでしょうか

687 :名無しの心子知らず:02/07/20 07:48 ID:AVPZkX0X
ここにもコピペおばんさんみっけ。
今日もるるどさんの粘着ご苦労さまです。

688 :ちゅーぼーマダム ◆madam2xM :02/07/20 08:29 ID:3jtbuZ3m
ちょっと考えてみましたが、センスなさげ・・・。

「マターリ雑談でもどう? 育児板休憩所」
「ちょっと一服雑談でも 休憩所はこちら」

書き逃げ!


689 :名無しの心子知らず:02/07/20 09:57 ID:xxthwMKn
>>687
あなたもネンチャクご苦労様です。

690 :名無しの心子知らず:02/07/20 10:22 ID:AVPZkX0X
>>689
うん。このコテハン叩き電波をヲチするの面白いよ。
こいつずーっと前からだもん。
その情熱を尊敬してるんだ。

691 :名無しの心子知らず:02/07/20 11:01 ID:7o9yw3iA
>>690
なんだかんだ言っても、る○どは、しおらしくなってきたんだから
少しは効果あったんでないの? 
マダムも少ししおらしくなってきたんでないの?
喧嘩売ったり、イヤミたれて逃げてく事減ったんでないの?

690アンタも強がってないでさ
素直にいつものコテ名乗りなよ
名無しで対抗するくらいだったらさ
コテ名乗って、しおらしくなりなよw

692 :名無しの心子知らず:02/07/20 11:04 ID:AVPZkX0X
プ。


693 :以下略&rlo;w:02/07/20 11:24 ID:JnCcyBSu
>>691 またあんたか(w



694 :名無しの心子知らず:02/07/20 13:20 ID:n8d1OF1E
>693
どうやって反対にしたの?

695 :以下略&rlo;w(らかだ倒面てっだ&lro;:02/07/20 13:33 ID:JnCcyBSu
へへへ・・・>>694さんよ、どうも。

█ █ █ █ ▓ ▓ ▓ ▓ ▓ IDカコワリイからタグで変えますた  ▓ ▓ ▓ ▓ ▓ █ █ █ █


696 :落人&rlo;我。&lro; ◆FUCK.Hvg :02/07/20 16:09 ID:85vaXQW4
そうだね

697 :NG&rlo;GN&rlo; :02/07/20 16:18 ID:c6Dc7meL
いつからテストスレに?

698 :基地外るるど ◆a.ovvVv. :02/07/20 16:27 ID:kld/zVxH
>>683 以前他スレで見かけた→「情報提供者を引き止めるための気晴らしスレ」
ちょっと手を加えて、どうです。

>>695-697 未だに、やり方わかんにゃい。

699 :名無しの心子知らず:02/07/20 16:27 ID:zxlJewAt
やめなさい。

700 :名無しの心子知らず:02/07/20 17:15 ID:aEDsPN35

        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ..  700   │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛


701 :落人&rlo;。我&lro; ◆FUCK.Hvg :02/07/20 17:15 ID:85vaXQW4
大丈夫「ぽ」には電話で教えるから

番号はいつものメー○欄ね♪


702 :勝手に中間集計:02/07/21 01:48 ID:4GQfQD63
>>675
> 休憩所スレ、スレタイ募集中です。
> 【】←これはできれば使いたくないと思っています。
--
>>676
> 「何を書いてもかまいませんので・・・育児板」
>>678
> じゃコテハン立ち入り禁止ってスレタイにいれとけば?
>>680
> 分ければいいじゃん。コテハン可とコテハン不可と。
>>681
> 一応、雑談スレッドであることがわかりやすいように「雑談」の
> 2文字は入っていた方がいいように思います。
>>682
> 名無しさん専用、やってる板あるよ。

703 :勝手に中間集計2:02/07/21 01:50 ID:4GQfQD63
>>683
中間まとめ
> スレタイに「コテハン」の文字はいれるつもりはありません。
> ただ「1」には「過度な馴れ合い、チャット状態、他人が不愉快になるような
> 書きこみは禁止」というようなことは書こうと思っています。
> 以前も検索にちゃんとかかるようにという意見を戴いたので、「雑談」は
> いれた方がいいかもしれないですね。
> 名無しさん専用は今回の趣旨からはずれるかと思います。
> 板の利用者が誰でも参加できる、が趣旨なので、カテゴライズするのはどうかと。
--
>>688
> 「マターリ雑談でもどう? 育児板休憩所」
> 「ちょっと一服雑談でも 休憩所はこちら」
>>698
> 「情報提供者を引き止めるための気晴らしスレ」

「スレを立てるほどでもない雑談・初心者総合案内」

704 :NG ◆x////NG. :02/07/21 02:16 ID:113XmnIB
「とりあえずここで聞け!マターリ雑談・気晴らし休憩所」

705 :NG ◆x////NG. :02/07/21 02:18 ID:113XmnIB
つか、下がり過ぎじゃぁ!アゲ。

706 :◆JUUgoFo. :02/07/21 22:45 ID:tJc1HWqT
>702-703
ヲヲヲ!!!ご親切にありがdございます!
リンクの整理ができ次第、立てたいです。

スレタイ案、みんなどれも良くて、「ジュゲム」になりそうですが。


707 :勝手に芋掘り:02/07/21 22:56 ID:VtOvh6Xj
>706
名無しさんすら決まっていなかった頃の雑談始原スレ(w を
掘り起こしてきました。初心に立ち返るのもいいかなと思いまして。
--
ホッとひと息、雑談スレ
http://salad.2ch.net/baby/kako/980/980351576.html
1 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/01/25(木) 00:52
育児を楽しんでいる方、ちょっと疲れてる方、
育児話、全然関係ない話、なんでもありです。
マターリしましょう。

708 :◆JUUgoFo. :02/07/21 23:08 ID:rtmJhdAn
ヲヲヲヲヲヲヲ!!すごい懐かしいものを!
ちろっと名無しで書いたレス見てこっぱずかしくなったり。
でもこの頃から変わらないのだなぁ。馴れ合いヤメレも荒らしは放置も。
ありがd!

709 :NG ◆x////NG. :02/07/22 02:28 ID:ZbNk2j5M
クレズH届きました。
皆さんもウイルスには気をつけましょう。
幸いバスター君が隔離してくれたので大丈夫でした。

710 :名無しの心子知らず:02/07/22 06:57 ID:wsUtX/sR
604 名前:300 メェル:sage 投稿日:02/07/22 00:32 ID:/n9aug1Q
馴れ合いって楽しいもんなんだね。
実はさ、ネカマって意味分からずにスレタイトルに入れちゃったんだよ。
んで引っ込みつかなくなったわけー。
わかってて引っ掻き回してごめんね、
たくさんコテハンが釣れて楽しかったよ。
300コテハンにするからさー、よろしく頼むよ。
で、トリップってどうやって付ける訳?
また初心者板逝けなんていわずに教えてよ、ゴルア!(なーんてね)

711 :名無しの心子知らず:02/07/22 08:28 ID:Xeqhxwil
>710
その後にこれはニセモノってレスついてるよね。
ま、信憑性はないが。

休憩所のスレタイですが、私は>>688さんのどちらかに
一票。他のも捨てがたいけど、既存のスレとなんとなく似てるような
気がするんですよね・・・。

712 :ちゅーぼーマダム ◆madam2xM :02/07/22 08:52 ID:M8EpTvHP
>>709
私も一時、クレズ来まくりでしたが、相手のISPにヘッダを添えて
メールしたらちゃんと対応してくれたらしく、それ以来
来なくなりました。

Klez.E、Klez系スレッド part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1024255721/l50

関係ないのでsage

713 :名無しの心子知らず:02/07/22 12:30 ID:Xonxvcdh
>>695-697

自分に甘く人に厳しくですか?
http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1010/10104/1010480349.html


714 :以下略:02/07/22 13:33 ID:u2OIZ7OG
へへへ・・・>>713さんよ、何が出てくるかドキドキしたじゃねえか、バカ!
とてつもなくはずかふぃー過去だったら自殺するぞ、俺!

そういう事だったら、あんたもレスすんなや、そのほうが鯖の負担が減るべ(w
ていうか、俺そんなにあんたに厳しくした?ごめんね(w

715 :ちゅーぼーマダム ◆madam2xM :02/07/22 16:35 ID:vUnlf7uL
■削除依頼システム変更の件■

今までの削除依頼板が二つに分割されました。
削除要請板 http://qb.2ch.net/saku2ch/index2.html と
削除整理板 http://qb.2ch.net/saku/index2.html です。
大まかに言うと、削除ガイドライン http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
で、*印のついているもの(荒らし依頼、個人情報など)
が、削除要請板でその他は削除整理板でという感じです。

詳しくは、削除依頼入り口http://qb.2ch.net/saku/
行って勉強してください。
質問はここでもいいですし、
★ 削除依頼の質問&注意 4★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025168925/l50
でもいいと思います。

新しい削除整理、要請の各板はリモホが強制的に
出てしまうので、お気をつけ下さい。


716 :名無しの心子知らず:02/07/22 16:38 ID:iAKbtr0U
>>714
どうでもいいんだけど以下略さん、
メンヘル板のロリータスレにいたよね?

717 :ちゅーぼーマダム ◆madam2xM :02/07/22 16:39 ID:vUnlf7uL
>>714
生`! 

718 :以下略:02/07/22 16:54 ID:u2OIZ7OG
>>716さんよ、どうも、その話しまじでか?(w
どこにいんの?その人。直接会って、どっちが使うか話してくるわ。

>>714さんよ、どうも。生`・・・・・・てなに?(w


719 :以下略:02/07/22 17:04 ID:u2OIZ7OG
ゔ・・・誤爆した・・・
>>714------×
>>717------○
ただいま、メンヘルコテさんに問い合わせ中・・・問い合わせ中・・・

720 :以下略:02/07/22 17:49 ID:u2OIZ7OG
へへへ・・・・>>716さんよ、せっかく教えてくれたがわかんねえらしいよ向うの人も。
検索しても出てこねえし・・・どーゆー事かな?
つうかよ、ここでこれ以上雑談すっと、ここ荒らしてるみたいだからさぁ(w
どっか、雑談スレで教えておくれよ。案内してください、おながいします。


721 :名無しの心子知らず:02/07/22 17:51 ID:svrIkDZw
>710
それは、にせものですよ。
ま、どうでもいいと思ってる人がほとんどだと思いますが、念の為。

722 :ちゅーぼーマダム ◆madam2xM :02/07/22 18:00 ID:KimEGfcy
>>720
まもなく立つと思うので、ちょっと待ってくださいね。
(別に拾さんを急かしてる訳ではないのですよ)

>>717は、>>714で自殺すると仰っていたので
禿げましてみました。(w

723 :名無しの心子知らず:02/07/22 18:11 ID:3Dyxb/K+
>715
育児板の削除依頼一覧(今までで言う依頼スレの様な)は
何処で見られるのでしょうか? オシエテチャンですみません。
入り口に行って迷子になってしまいまして(汗;

724 : ◆2IcHiGo. :02/07/22 18:22 ID:4T+vj9eu
>>723
入り口で「削除整理板」のリンクをクリックすると、依頼フォームのすぐ上に「スレッド一覧」へのリンクがあります。
それをクリックして、「育児」または「baby」で検索してみて下さい。

725 :ちゅーぼーマダム ◆madam2xM :02/07/22 18:23 ID:KimEGfcy
baby:育児[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027240177/l50

削除整理板のスレッドです。

要請板にはまだスレはないようです。

ただ! フォームから入力しないと受け付けません!
という一文を只今発見しますた。
フォームから入力されても、新規にスレッドが立つ事はなく
既存のスレッドに書き込まれる仕組みになっているようです。

たった今、上記のカキコに間違いがないことを確認しました。
いや、読んだだけだったので不安になってね・・。(w

726 : ◆2IcHiGo. :02/07/22 18:34 ID:4T+vj9eu
削除要請板は優先削除事項を受け付けるところなので、育児板専用のスレッドというのは必要ありません。
削除整理板はフォーム以外から依頼しても構いませんが、フォームの形式に準じていただいた方がいいです。

727 : ◆2IcHiGo. :02/07/22 18:36 ID:4T+vj9eu
あ、レス削除依頼スレはまだ立っていません。
フォームを使ってはじめて依頼したら自動的に立つようになっています。

728 :723:02/07/22 18:51 ID:TMbOuDFB
>724-727
ああっ!そこから見れば良かったんですね。
お手数をおかけしまして…どうも有難うございました。

729 :名無しの心子知らず:02/07/22 20:22 ID:hnhipZhL
>>720
削除対象のスレだったから消えたみたいね。スマソ。
文体全く一緒、
メール欄に一言書くのも一緒、
へへへ、から始まるし。
別人だったのね。勘違いスマソ。

730 :以下略:02/07/22 20:50 ID:u2OIZ7OG
・・・・・・>>729さんよ、了解しますた。
あぶなく「精神障害をもつロリヲタ=以下略」になるとこだったが
なんとか首の皮1枚つながったようだね(w
どうせ間違えるんなら、もっとカコイイ奴にしてくれると、あなたにつくすんだが・・・(w
じゃあ、俺、窓口の質問取り消してくる!


731 :名無しの心子知らず:02/07/23 05:57 ID:bcXameqT
ていうかさ
とりあえず、祭りとか叩く時になると暴走族のように集結するコテハンをなんとかしてほしい
やってる事は荒しや夏厨と同じなんだよね


732 :名無しの心子知らず:02/07/23 06:02 ID:bcXameqT
つーかさぁ〜
ちゅーぼーマダムはどこに消えたわけ?
このまま宇宙の彼方に飛んでいって欲しいもんだよ
馬鹿なチャチャ入れるくらいなら最初からでてくるなって
混乱招くじゃねえかよ
ボランティアだからと言っても、無意識に人に迷惑かけるのはよくないよね

733 :ちゅーぼーマダム ◆madam2xM :02/07/23 06:35 ID:cl01q+Bm
>>732
ここに居ますが、何か?

かちゅでqbのスレッド一覧を見られない件ですが、
ここでボードの更新やっても無理ですか?
http://isweb36.infoseek.co.jp/computer/hima2908/

久しくかちゅ〜しゃは使ってないので、ほんとわからんです。
2ちゃん専用ブラウザ「かちゅ〜しゃ」Part67
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1026364569/l50
ここで聞くのが早いとは思います。
あとはやっぱり初心者板ですかね。

734 :名無しの心子知らず:02/07/23 09:06 ID:+cppHQXZ
>731
マルポスうざい。
晒しage

735 :仕切りガール ◆de////aQ :02/07/23 15:08 ID:FC7kTtk6
代わりに私が仕切りましょうか?

736 :仕切りガール ◆de////aQ :02/07/23 15:11 ID:FC7kTtk6
まあ、今日の育児板の荒れを招いたのは、紛れも無く

___________ チュボマダのせいだからね ____________

737 :名無しの心子知らず:02/07/23 15:46 ID:DxPHLWEB
>735
おめーは自分のスレさっさと仕切れや!

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1027341636/l50

738 :300:02/07/23 15:49 ID:jk+3sanR
28 :ちゅーぼーマダム ◆madam2xM :02/07/23 07:25 ID:cl01q+Bm
育児板 自治スレッド Part3
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1025676414/l50

一応、誘導しますた。

誘導されてきたんじゃないの?

739 :仕切りガール ◆de////aQ :02/07/23 15:52 ID:FC7kTtk6
マルチポストお許しください
と申しますのも、わたしたち初心者連合会は、由緒正しき元祖自治スレの
皆様と友好を図りたく、私どもの提案をぜひコチラでもご検討願いたいと
思い、以下の提案をさせていただきます

提案その1
コテハン馴れ合いスレは自己紹介板で。

キャッチフレーズその1
「チュボマダ カチュ操作でウチュ」

740 :名無しの心子知らず:02/07/23 15:52 ID:DxPHLWEB
>738
おめーも自分のスレのケツ拭けや!

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1026450104/l50


741 :名無しの心子知らず:02/07/24 06:10 ID:I4nv8ciJ
仕切りガール ◆///xIMFY :02/07/24 06:01 ID:deoOjxKq
でも、怒りたくなるような人が現れないのよね
私が怒りたくなる人っていうのはね

「ここを何処だと思っているの? ここは2ちゃんなのよプ」

っていう考えを持つ人達なんですよ 
ある意味、彼女達は自分達の持つ2ch独特の間違った固定観念のもと
たとえそれが常識から外れていようとも、そのルールを貫き通し、そこから外れた
ものを一斉に叩く癖があるんですよ

創世記ならそれも良しなんでしょうが、これだけ人が集まるようになってくると
淘汰されるべきは、古い考えを持つベテランの皮を被った厨房達ではないでしょうか?

「ここを何処だと思っているの? ここは2chなのよっ!!(怒」
 ↑

マヌケな台詞だと思いませんか?

 日々雑感------------------------------------------------------

(・∀・)イイ!
はげどうします

742 :仕切りガール ◆///xIMFY :02/07/24 06:48 ID:Nj/spXIX
これも自治ネタだと思うので書き込みお許しください
>ちゅーぼーマダムさんへ
自分の意にそぐわないスレを羅列し削除依頼に出す事を繰り返す事を謹んでください
とくに「閉鎖的な使用を目的としたスレだから」という、馬鹿げた理由をつけないでください
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1026884980/l50
このスレは、1の意図がどうであれ、「真面目に育児を語りたい」という文句につられて
入ってきた人たちで良スレになりつつあると思います
それと、インターネットの世界の認証を要しないコミュニティで「閉鎖的」という理由付け
は成り立たないと思います それにあのスレはその時々にテーマが発生していますし、そのテーマに
沿った話題であれば、コテハンだろうが名無しであろうが、固定観念の押し付けであろうが、
許容範囲を広くとっているようにみられますし、参加者によってある程度の秩序は保たれています
ちゅーぼーマダムさんの言う、「閉鎖的である」という理由付けが納得がいきません

コテハンの馴れ合いのほうが時として「閉鎖的」である事がよくあるのではないでしょうか?
ガイドラインに「閉鎖的なものはダメ」だとあるのならば、それは「コテハン馴れ合いスレ」
の事を言っているのではないでしょうか?
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027240177/l50

743 :仕切りガール ◆///xIMFY :02/07/24 06:59 ID:Nj/spXIX
ちゅーぼーマダムさんへ

削除スレを見つけて依頼を出す事が自治のひとつだとするならば
その理由づけというものをもっと真面目に考えてください

・真面目な話し合いを目的としない・まったく情報価値のないもの
・掲示板自体の事象や参加者に関するもの
こういう理由づけは止めてもらいたいものです
それと・・・何度も言いますが
自分が気にいらないスレを片っ端から、こじつけの理由をつけて依頼だすのは
慎んでください
貴方が依頼を出したにも関わらず、削除されなかったスレというものを見直して
「どうして削除されなかったのか」というのを理解できる“学習能力”を身につけてください

削除人に余計な手間をかけさせないほうがいいと思います

744 :仕切りガール ◆///xIMFY :02/07/24 07:08 ID:Nj/spXIX

ちゅーぼーマダムさんへ

貴方の考える自治というのは
“広い太平洋に生息するさまざまな魚を瀬戸内海の一箇所に集めよう”と
している事ではないでしょうか?

率先して自治を行なおうとする意気込みは感じますが
カラ回りしているような気がします

鳥になり大空から広い視野で太平洋全体を見渡してみてはどうですか?
排他的見地に立つのではなく、許容範囲というものを常日頃から考えるというのは
育児していくうえでとても大事な事だと思います
もっとも、貴方がそういう環境で育ってきた(排他的思想)のだとすれば
もはや救いようはないような気がしますがいかがでしょうか

745 :ちゅーぼーマダム ◆madam2xM :02/07/24 08:20 ID:qLSPaE6N
>>742-744
「必殺名無しさん」は、私じゃないです。


746 :名無しの心子知らず:02/07/24 08:34 ID:/dOzpGz2
マダムタン、相手しないほうがいいですよ。
他の人は解ってますから。

747 :名無しの心子知らず:02/07/24 08:42 ID:R47YhPbE
仕切りガールさんに禿しく同意します。


748 :名無しの心子知らず:02/07/24 09:14 ID:T9hM6nO9
つか育児板でしきり「ガール」ってコテハン痛すぎと思った自分は逝ってヨシっすか?

749 :名無しの心子知らず:02/07/24 09:16 ID:R47YhPbE
24 :ウンコパンチ :02/07/22 14:37 ID:i29yIhwD
>>22-23

まさしくその通りだといえます
コテハンの方達は語弊があるかと思いますが、ほとんどが育児を語ろうとしません
家事を語る事はできても育児を語る事はできないのです
そして、その極めつけが「自治しようとする人達」です
しかし私はそれはそれで良いと思うのです
なぜなら、育児を語りたい人と「住み分け」が出来ているからなのです
そして、彼女達は人より優位に立ちたいがために、比較的、世間一般でいう
初心者と呼ばれる人達が多いこの育児板に住み着くのです
育児情報を語るためでも、見るためでもなく
ただ自分の存在意義を確かめるために、この板に住み着くのです

うんこパンチさんにも禿げしく同意します。

さあ、皆さんも上級者への階段を昇っていきましょう


750 :名無しの心子知らず:02/07/24 09:18 ID:/CaI3Jpq
普通よ。
ガールってアンタ・・・しかもあちこちでカキコウザイ
とりあえず親切スレで親切面してマダムにあてこするの止めれ。
夏厨の出現してよいスレではない!

751 :名無しの心子知らず:02/07/24 09:19 ID:VV2ikyzY
ウンコパンチは仕切りガールだよ。
そこに行って怒ってやれば?何回ハンドル変えたら気が済むんじゃゴルァ!
って。

752 :愛夢関西 ◆LoVeMeLU :02/07/24 09:26 ID:H9n7TGtK
>>742仕切りガール
馴れ合いは必要だと思う。過度の馴れ合いは『違う所で』というのは否定しないが、線引きが難しい所。
議論もやって馴れ合いもやっていけば良いと思う。リアルと同じ様に。
コテだ名無しだと言うのは可笑しい。どちらもこのサイトのお客さんじゃない。
仲良くやっていけば良いと思う。仲良く協力してホントに排除すべき問題に取り組めばいい。

753 :名無しの心子知らず:02/07/24 09:28 ID:R47YhPbE
>752
ホントに排除すべき問題ってなに?



754 :名無しの心子知らず:02/07/24 09:34 ID:VV2ikyzY
削除要請板覗いて来た。
ブルブル・・寒っ・・・
いつも思うが、なぜマダムはあのように削除人に媚媚なのだろうか・・
欲求不満!?

ああキモッ!

755 :愛夢関西 ◆LoVeMeLU :02/07/24 09:40 ID:H9n7TGtK
>>753
色々あると思う。まぁ、その人によって違うけどね。
私は、男の子女の子スレなんかにあると思う。(他にもあるけど)
言いたい事有り過ぎてまとまらない。ごめん。

756 :◆JUUgoFo. :02/07/24 10:55 ID:JI9CJmI9
>「仕切りガール」氏
「親切な人が教えてくれるかも」スレに「反論」は不要なのではないか?
自分が思うところをそれぞれが持ち寄り、いろいろな情報の中から
相談者本人が「取捨」すればよいのではないだろうか。
せっかく「親切な」レスをしても、そのあとがあれでは、貴方が反論した人に
対して一籌を輸すと思うが。

757 :仕切りガール ◆///xIMFY :02/07/24 10:57 ID:xB0O22vV
横レスごめんなさい
>>755

「ホントに排除すべき問題」という問いかけに対して
個別にスレを挙げるような答えではなく
もっと大局的見地でお答えいただければ有り難いのですが・・・
わたくし的には、子供の性別云々で、自分の意見を押し付ける→それに対して反対意見がでる
しかも本音で語り合える
というのは、2ch本来の楽しい部分であると思います
2chが楽しいのは匿名の名無しで本音を言い合えて、レスを返すときにはレス番号で返すという
事にあると思うのです そこには、発言する事に関して相手の都合よりも自分の都合を
押し付ける事ができる楽しさが潜んでいるのです これは実生活では経験できない事じゃないでしょうか
つまり、心の中をさらけだす事ができるから2chは楽しいのだと思います

コテハンを名乗ってる私が言うのもナニですが、本当に排除すべき問題というのは
「馴れ合い目的のコテハン」だと思います 特定の相手に対してのみの発言というのは
内容が伴う事が少なくて、終始「おはよう、こんばんは」的な会話になりがちです
差別発言、道徳的な問題も重要かと思いますが、私はそれ以上に馴れ合いというもが2chを腐敗させて
いくのだと思います

758 :NG ◆x////NG. :02/07/24 11:04 ID:D+bz6uXo
仕切りガールさん、逝ってみて。
コピペでもいいから>>743みたいなこと真面目に議論したいんなら
ここです。1回も逝かれていないようなので。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1025509022/l50

それから、要するに馴れ合いスレが板違いだと指摘しているわけですよね
それに対する答えもこちらで議論したほうがいいかな!!

759 :仕切りガール ◆///xIMFY :02/07/24 11:09 ID:xB0O22vV
>>756

私の嫌いな言葉に「教えてちゃん」という言葉があります
本人は親切に答えてあげているつもりでも、それは「教えている」のではなく
単に“注意してる、意見してる”という場合が往々にしてあります

あのスレは「親切な人が教えるスレ」です
教えて欲しいという人に対して、教えるのではなく“意見したがる”というような
人は終始この「教えてちゃんに教えてる」というスタンスを持ちつづけます

私はそういう人を見ると反吐がでそうになるのです
私は質問者には親切に答えました。あのスレはそういうスレですよね?

760 :名無しの心子知らず:02/07/24 11:13 ID:R47YhPbE
ここのスレは、何を語るところなの?
やはりちゅーぼーと他自称2ちゃんベテランの人のオナニー会場かな?

761 :名無しの心子知らず :02/07/24 11:13 ID:y/mxyHWc
>>759
でも
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1026830730/382
の後半はいらないんじゃない?

762 :名無しの心子知らず:02/07/24 11:21 ID:8tLDyTnR
マダム叩きだけのために親切ぶるなんて、
すごーく嫌な奴に見えるのは私だけですか?

別に親切にしたかったわけじゃないんでしょ?
マダムが答えてたから、いちゃもんつけたかったんでしょ?
性格悪すぎ。

763 :名無しの心子知らず:02/07/24 11:21 ID:VuNK50Z7
利用者の立場からすれば、親切スレでコテ叩きはやめてほしい。
「教えている」のか「注意してる、意見してる」のかの判断は、質問者だけがすべきものだと思うし、
質問者が何の違和感も持っていない時点で関係無い人に横槍を挟まれると、読んでいて混乱してしまう。

764 :名無しの心子知らず:02/07/24 11:27 ID:R47YhPbE
質問者は実際仕切りガールさんにだけ、お礼を言ってるね。

765 :名無しの心子知らず:02/07/24 11:36 ID:8tLDyTnR
あれも性格悪いね。


766 :愛夢関西 ◆LoVeMeLU :02/07/24 11:57 ID:H9n7TGtK
>仕切りガール
>>752も読んでくれた?


767 :名無しの心子知らず:02/07/24 12:28 ID:vy5MP8Xq
仕切りたガール、ってだけじゃないの?
名前変えたほうがいいよ。



768 :名無しの心子知らず:02/07/24 22:36 ID:PX9zxVsF
あの、あの、余計な事ですみませんが、育児板で削除依頼を出して
いらっしゃる方は(いつもお世話になっております)、
既婚女性板の方と同じ方ですよね?
ちゅーぼーマダムさんではなく、北海道ODNの方。

769 :名無しの心子知らず:02/07/25 01:27 ID:bxmyxVgC
>仕切りガール ◆///xIMFY
ってネカマか?
こいつのレス読んでると
なんかそんな気がしてならないんだが・・・
しかも粘着キモヲタ系の。

770 :名無しの心子知らず:02/07/25 07:27 ID:qAb5u0bY
>>769
普通どんなにあつかましくても、自分のこと
ガールなんて言わないよね。痛すぎるもん。

771 :NG ◆x////NG. :02/07/25 12:28 ID:ynFG7yWl
結局、仕切りガールがジチしたいん?

他の人がやらないからちゅーぼーマダムが率先して行動してる。
性格的なものもあるだろうけどね!
で、実際に行動している人が多少取り仕切るのはリアルでも
大体において、そうなんじゃないの??
私はマダムのようにいろいろ見てまわったり、ここで絶対違反しないと約束
なんて出来ないから、ジチしてくれる人の行動に対してはなんにも文句はいいませんっ!

つか 学校の先生のような人間くささを感じるよ。

仕切りガールも早速「ちょボラ」してくれぃ。
手伝うのはやだけど文句は言うってのは通じないでしょ。
表に見えるだけが、ジチじゃないよ。

772 : ◆2IcHiGo. :02/07/25 13:14 ID:D6RRNag9
ちょっとあげます。

773 :名無しの心子知らず:02/07/25 13:24 ID:8RUsm/8L
>772さん
ありがとう

774 :名無しの心子知らず:02/07/25 14:35 ID:fcAamk/U
>771
>ここで絶対違反しないと約束

どんな違反をしないという約束をしてるんですか?
教えてチャンでほんとにすみません。教えて下さい。

775 :名無しの心子知らず:02/07/25 20:21 ID:fzEWa/95
そろそろ

・雑談休憩所スレ
・板トップ変更案

に話を戻してみたい、と言ってみる。             …テストじゃないよ。

776 :名無しの心子知らず:02/07/25 22:27 ID:mbK/BRN5
>775
同意。コテハン叩いてても、板の状況がそれだけで改善されるとは
思わんな。

777 :NG ◆x////NG. :02/07/25 23:40 ID:MtKt3W9p
>>774
えっと、自分で暴露するのもなんですが
この板での馴れ合い、育児以外の話題、雑談とかの事をもうしておりまつ。
一応ここでは禁止と言う事になっていますが
私は、 や っ て い ま す。

でわ お話を続けてくださいな!!

778 :名無しの心子知らず:02/07/25 23:56 ID:9PvQJyRg
では、名無しの分際で僭越ながら…

板トップの変更案について、皆様からのご意見募集中です。
http://members.tripod.co.jp/ichigopudding/babyrule2.html


779 : ◆2IcHiGo. :02/07/26 01:17 ID:XrBVLukV
雑談休憩所スレのタイトル案の中間集計は>>703-702
それ以降に出た案は
>>704
> 「とりあえずここで聞け!マターリ雑談・気晴らし休憩所」

>>711
>>688のどちらかがいいという意見

>>707
参考資料として初代雑談スレ

780 : ◆2IcHiGo. :02/07/26 01:18 ID:XrBVLukV
>>778
雑談スレが軌道にのったら、板トップからリンクしてもいいのではないかと思います。

781 :仕切りガール ◆///xIMFY :02/07/26 06:25 ID:CftoRia9
雑談スレ賛成ですが、各スレで雑談がはじまると雑談スレへの誘導が活発化されるのではないかと危惧します
2chそのものが雑談の集まりだと思うときがあります
たとえば「真面目に育児を語りましょう」というスレがあったとして、そこで本の話題が出た
時に、「コチラがよろしいかと思います」といって、絵本スレへのリンクなんか貼るような事に似たことが
頻発するんじゃないかと思ったりもするんです そしてそれは無駄な事だと思うのです
話の流れで別の話題に移ったときは、そのスレ内で話し合い完結する事も必要だと思うのです
各スレで話が横道にそれて主題とは関係のない話になったとしても(雑談)、不特定多数を意識した発言であるならば
それは誘導されるべきではないと思うのですが、予測としては誘導好きな方により活発な誘導合戦が展開されると思います
そしてコチラでも取りざたされているポイズンなどの雑談スレを引き寄せようというネライが
あるのだとしたら、それもヤメテいただきたいのです「次の人が答える」スレ同様
テーマが設けられている雑談というのは淘汰されるべきではないと考えます

不特定多数を意識しない雑談(コテハン馴れ合い?)の隔離の為に雑談スレを作るのであれば
それはとてもよい事だと思います


782 :名無しの心子知らず:02/07/26 06:58 ID:9afUEDeX
>781
40文字以内での改行希望。

あなたの雑談定義<専門板としての位置付け(雑談板ではない)
誘導がURLつきで行われていれば過去ログに落ちたあとからの
遡及も十分に可能。
すぐ完結する程度の脱線は現在も完結まで続いており、
それ以上の必要なり拡大なりがあった場合は誘導が入っている。
それで終息しない雑談や別の話は移行してでも続くだろうし、
そうでないならその程度の雑談だったということ。
スレッド乱立、重複を避ける意図で、立って間もないスレであるほど
誘導ないし案内が入りやすいのは従来も今後も変わるまい。
誘導する人は誘導することそのものを好んでいるわけではない。
重複誘導はよほど書き込み時間が接近しているか、あるいは
無視してスレッドにそぐわない書き込みが相当続いた場合のみであろう。
合戦と表現するほどのことは誘導厨でも湧かない限り心配無用。

馴れ合い雑談は隔離どころか移動・削除対象。ここは専門板。
あなたは結局なりきりスレを守りたいだけなのかな?

783 :名無しの心子知らず:02/07/26 08:26 ID:wsIj2xvU
>777
絶対違反しないという約束は誰がしてて、誰が守ってるのかよくわかりません。
このスレでの自治同士の馴れ合いはOKなんでしょうか?
自治の人の特権なのかな?
ちゅーぼー。いちご。あたり。別にめくじらたてるつもりはないけど、
自治自らが高い立場にたって、馴れ合ってるのって、すごく気分が悪いな。
少なくとも、意識して業務連絡だけに徹するぐらいの心意気はないよね。

784 :名無しの心子知らず:02/07/26 08:40 ID:SfH1YnLJ
げっ、782はちゅーぼーマダムか?
最近の仕切りガールの言う事には夏厨という言葉を思い出させるほど
不愉快な感じだったが、782みたいな発言見ると思わず吐き気がする。
こういう杓子定規な事しか考えられないひとがいるからこそ、仕切りガール
見たいな人が出てきてしまうのか。

これまでの議論は何だったのか。あの多くの住民を不安にさせるような
事をして来た自治の動きへの議論は?
ちゅーぼーマダムみたいな情け容赦ない四角四面ステレオタイプ杓子定規
な発言。最近は時勢悪しでおとなしくしていたのかも知れないが、
板をつまらなく窮屈にするちゅーぼーマダムはそのまま健在だったのか。

785 :名無しの心子知らず:02/07/26 09:11 ID:yYNhoA+o
>>781
> 予測としては誘導好きな方により活発な誘導合戦が展開されると思います
> そしてコチラでも取りざたされているポイズンなどの雑談スレを引き寄せようというネライが
> あるのだとしたら

んなこたあないでしょう。今までの雑談スレでもそんな事は無かった。
コテハン叩きを最悪板に誘導している人は良く見かけるけど。
(無視して次々に駄スレ立ててる人もいらっしゃるようですが)

786 :仕切りガール ◆///xIMFY :02/07/26 09:21 ID:uCpKzQEr
>>782

◆過去ログへの誘導について
概出の質問に対して、ちゅーぼーマダムさんはじめベテランの方達はよく
「過去ログがコチラにあります」と誘導されます。ひどい時などは
「過去ログがどこかにあったはずです」と言って、切り捨てられます

現在の2chで、ベテランさんたちが過去ログのURLを貼り付けて「そこを見ろ」
というのは、ユーティリティーとしては満足な結果を得られたとしても
決して、ユーザビリティーを満たすものではありません
倉庫落ちしたもの、下に沈んでいるスレからやっと見つけ出し、中の語句を
検索かけて拾い出したとしても、質問者はROMする権利しか与えられていない
に等しいのです(場合によってはスレが生き返る事もありますが)

質問者は手間をかけずに回答を得たいのが実情です
ともすればそれに対して何らかの回答が得られるかもわかりません
過去ログへの誘導などは、ちゅーぼーマダムという人が行なっているように
“間髪入れずに誘導”するよりは、ある程度のタイムラグはもうけてあげるべき
です。速攻誘導によって、答えを知っている人が尻込みする事もあります

「過去ログに落ちたあとからの 遡及も十分に可能。」とする貴方の意見は
エンドユーザーを完全に無視したものであります
以前にも申しましたが、ユーザー自ら自治を行なっていく目的は、決して
事情を知らない人たちや慣れない人達に対して指導する事ばかりではないと思います

小慣れた常連が持つ間違った常識というものを正していく必要があるのでは?

787 :NG ◆x////NG. :02/07/26 09:26 ID:RqS4//xN
>>783
えっと一応私向けにレスされているので一応、応対しときます。
このスレにおいてどれがちゅーぼーさんといちごさんの馴れ合いなのかが
イマイチわからないのですが。。。

ここでの違反ラインというのは個人の判断によるものではないでしょうか?
煽っている人も本人は必要だと思って書いているのでしょうし。。
たとえそれが感情に任せて出てしまったものであってもね。

あなたのような意見も、ココに書き出すと言う事は重要な事だと思います。
こう思ってる人がいるんだよ、ということは書くべきだと思います。

シキリガールも、過去ログの流れを読んでの>>781発言なら大事な意見と思うけど
それまでのシキリガールの印象によって大事な意見も煽りに思われてしまうのは もったいないね。
多くの人がシキリガールのことを色メガネで見てしまっているだろうからね。

788 :仕切りガール ◆///xIMFY :02/07/26 09:32 ID:uCpKzQEr
>>782

>馴れ合い雑談は隔離どころか移動・削除対象。ここは専門板。
>あなたは結局なりきりスレを守りたいだけなのかな?

はたしてそうでしょうか? 私は馴れ合い雑談はヨシと思います
育児に関係のない話であったとしても、育児に携わる方達が集まり雑談する
事は有意義な事ではないでしょうか?
だだしそれは「名無し」での馴れ合い雑談に限ります
「名無しは卑怯」とする一部考えもあるかと思いますが、私は名無しであるが
故にそのやりとりが、当事者間だけのものではなくROM側の人間をも巻き込むから
と考えるからです そしてこの「名無し」こそが2chの原点、文化、だと思うのです

それと貴方がいう「専門板」という言葉ですが、あまり杓子定規にその事を
捉えないでいただきたいのです
過去ログ、倉庫落ちdatにこだわるあたり、貴方は2ch育児板をデータベースという
ような認識を持っておられるのだとしたら、その考えは改めていただきたい
「有益な情報」にこだわるよりも、「参加者すべて満遍なく、有意義な時を過ごせる場」
というものを目指すのが本来の自治のありかたではないでしょうか?

789 :名無しの心子知らず:02/07/26 09:35 ID:2DkWaBTB
>786
>質問者は手間をかけずに回答を得たいのが実情です
ってそれがいわゆる一番嫌われる「教えてチャン」なんじゃ?
ある程度自分で調べてからってのはどこの板でも基本。
先にググって見ろって言われるのがオチ。
育児板は初心者に親切な方だから、自治スレにいるような方々の
「過去ログを参照して下さい」ていうのがキツイと思われてしまうのかもしれないけども、
それはただの甘やかし。
他の板逝ったことないのですか?

790 :仕切りガール ◆///xIMFY :02/07/26 09:40 ID:uCpKzQEr
>>789

私の本意を理解していただけていないようですね
「教えてチャン」にググってみろというのは、他の参加者が言うべきで
それは絶対に必要だと思います

だだ、その事をオブラートにくるんで、自治に熱心な方が速攻レス返す
事がよくないと思うのです

791 :仕切りガール ◆///xIMFY :02/07/26 09:42 ID:uCpKzQEr
私が1番言いたいのは
自治スレなんて必要ないという事です
弱者の視点に立つことができない自治なんて不要なのです
使い勝手をよくするためだに議論をループさせるような自治は
はっきりいって目障りだと思うのです

792 :名無しの心子知らず:02/07/26 09:47 ID:kVIZEpSN
>790
>間髪いれずに誘導
自分が仕切る分にはいいわけね。
人のこという前に自覚必要だよおばさん。
まあ、みんなすでにわかってるけどね。
そのうちどっかの板のこてはんみたいに
正体ばらされて恥じかくぜ。

793 :名無しの心子知らず:02/07/26 09:48 ID:2DkWaBTB
>791
「過去ログ嫁」は「基本」です。
自治やってない私でも知ってますよ。
あなたは自分の都合のいい使い方をしたい様にしか見えません。

794 :名無しの心子知らず:02/07/26 09:50 ID:2DkWaBTB
あと「弱者」って、2ちゃんねる自体初心者向けのところじゃないと思いますけど。
いろんなところをロムしてある程度分かってから参加するのが普通なのでは?
育児板はそういうことをしない初心者が多い板というだけで、
基本的なことを無視していいってわけじゃないと思います。

795 :名無しの心子知らず:02/07/26 09:58 ID:yYNhoA+o
>791
あなたの意見(>786あたり)には、なるほど、と頷ける点もあります。
が、あなたの行動はあなたの意見に伴っていないと感じられます。

議論をループさせているのは誰?
「親切な人が…」でスレ違いのレスを付けて不特定多数の利用者を萎縮させているのは誰?

私にとって目障りなのは、
不特定多数の善良な人を無視して特定の人間を叩いているあなたの方です。

796 :名無しの心子知らず:02/07/26 10:14 ID:RxMsBcTX
>2ちゃんねる自体初心者向けのところじゃないと思いますけど。

えー?それは違うでしょう。
雑談したり馴れ合ったり嵌っているのは初心者くらいなものですよ。
(万年初心者含む)
2ちゃんはオナニーと同じ。
覚えたての人間と
自制心の無い人間はなかなか
やめられない。

797 :名無しの心子知らず:02/07/26 10:17 ID:WXlHZ59W
>>796
そのとおり!!
まるで今の私です.

798 :796:02/07/26 10:19 ID:RxMsBcTX
>>797
実は私も・・・(恥

799 :名無しの心子知らず:02/07/26 10:38 ID:2DkWaBTB
>796
>雑談したり馴れ合ったり
が専門板では問題になっているわけで、
あなたの言う通り初心者がやってることです。
だから初心者向けではないって言ったんですけど意味わかりますか?

800 :名無しの心子知らず:02/07/26 10:40 ID:V7WSeuq2
ゴルァ!800番ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
                  ∧∧       (´⌒(´
            ⊂(゚Д゚ )≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ⊆⊂´ ̄ ⊂ソ  (´⌒(´⌒;;
           ̄ ̄ ̄   ズザーーーーーッ


801 :仕切りガール ◆///xIMFY :02/07/26 10:41 ID:Bxq2qx2d
>>787さん

どうして貴方は
最初、名無しで意見しその後、いつものコテハンにもどったのですか?
如実に今の育児板のコテハンさんたちを物語っていると思います

“雑談で馴れ合う時はコテハン、誰かに意見したり誰かに恨みを買うような発言するときは
名無し”という風に使い分けていらっしやるのでしょうか?

雑談馴れ合いは、名無しでするべきだとの私の意見、汲み取っていただけますでしょうか?
私は、ひょっとすれば貴方よりも2ch歴(w は古いかもしれません
私の意識の中にコテハンに対する古い固定観念があるのかもしれません
つまり、コテハン名乗るなら腹をくくって欲しいのです
そして、その事が2chが楽しいと思えてきた理由でもあります
つまらなくさせないで欲しいです

802 :名無しの心子知らず:02/07/26 10:44 ID:RxMsBcTX
>>799
ここ、専門板ですか?

生活カテよりも鬼女板と同じように雑談カテに移動すれば問題なし?
ここをどうにか仕切って専門的な情報のみを書き込む様に矯正しようとするよりも
現状を見てカテを移動させてもらうように運営者に掛け合う方が
良くないですか?

ここの住人も一部の人を除くと流動しているのですから。



803 :NG ◆x////NG. :02/07/26 10:50 ID:7cCZroFu
>>801
えっと??私どこかで名無しで書きましたっけ?

私のレスは
>>758
>>771
>>777
>>787
だけだと思いますけど どれのこと?教えてチャンですみません(w

804 :名無しの心子知らず:02/07/26 10:53 ID:wsIj2xvU
>802
どうしても専門的なことのみにしたいって人達がゆずれないって言うなら、
運営者に掛け合って分けてもらえばいいんじゃないでしょうか。

805 :仕切りガール ◆///xIMFY :02/07/26 10:54 ID:Bxq2qx2d
>>792

その子供みたいな言い方ヤメてください
コチラが恥ずかしくなってきて鳥肌が立ちそうです
なんとなくですが、大昔の近藤真彦こと、マッチがいいそうな言い回しじゃないですか

>「そのうちどっかの板のこてはんみたいに、正体ばらされて恥じかくぜ。」

って、貴方・・・昔の日活映画に出てくる“エースのジョーby宍戸錠”みたいな
事を言わないでくださいよ ホント赤面しそうな事をよくも平気で言えますね

806 :仕切りガール ◆///xIMFY :02/07/26 10:57 ID:Bxq2qx2d
>>803

ごめんなさいね 間違えましたよ
そして、それ以下の文章も推測で書いてごめんなさいね

807 :名無しの心子知らず:02/07/26 11:00 ID:k4ahbkx/
教えてチャンてのがなくなったら盛り上がりに欠けるような気もするです。
自分が答えられる質問とかだったら、答えるのイヤじゃないし。
たまに自分が知りたかったことの答えろむってラッキー♪とかね。



808 :名無しの心子知らず:02/07/26 11:03 ID:2DkWaBTB
>802
ここは専門板ですよ。
だから雑談・なりきりスレが少し前まで問題になっていたんです。


809 :NG ◆x////NG. :02/07/26 11:03 ID:7cCZroFu
>>806
べつにいいです。

810 :仕切りガール ◆///xIMFY :02/07/26 11:07 ID:Bxq2qx2d
>>794
>あと「弱者」って、2ちゃんねる自体初心者向けのところじゃないと思いますけど。
>いろんなところをロムしてある程度分かってから参加するのが普通なのでは?

貴方のいう「初心者」って何なんでしょうかね?
書きこみをできる人が「上級者」って事?

私が何度か言わせて貰っているんですけど、ROM側の事を意識できない人は
万年初心者なんですよ つまり貴方の事です
誹謗・中傷・差別発言しようが何をしようが、ROM側の多数の人を意識して書き込めない
人はいつまでたっても初心者なんですよ つまり貴方の事です>>794

>「2ちゃんねる自体、初心者向けのところじゃない」

って、貴方、これまた赤面鳥肌たつような恥ずかしい事、言わないでください
貴方を思い出すと、今夜は眠れそうにありません 


811 :名無しの心子知らず:02/07/26 11:11 ID:72MBJe9Q
仕切りガールウザイヨ
ナニサマ?

812 :名無しの心子知らず:02/07/26 11:13 ID:RxMsBcTX
>>808
それがそもそもの間違いかもしれませんよね。>専門板

>>804
それが鬼女板なのです。

813 :名無しの心子知らず:02/07/26 11:16 ID:s33V8+yn
>>795>>811
禿げしく同意します。

814 :名無しの心子知らず :02/07/26 11:20 ID:tNW+yKjo
>>813
禿同。


815 :名無しの心子知らず:02/07/26 11:21 ID:2DkWaBTB
>810
>私が何度か言わせて貰っているんですけど、ROM側の事を意識できない人は
万年初心者なんですよ つまり貴方の事です
誹謗・中傷・差別発言しようが何をしようが、ROM側の多数の人を意識して書き込めない
人はいつまでたっても初心者なんですよ つまり貴方の事です>>794

オマエモナーの言葉を進呈させていただきます。

816 :たまにしか来ない人:02/07/26 11:22 ID:cqnCcsuC
仕切りガールという人の話は興味深いです。
なるほど。

817 :たまにしか来ない人:02/07/26 11:35 ID:cqnCcsuC
>私は名無しであるが
>故にそのやりとりが、当事者間だけのものではなくROM側の人間をも巻き込むから
>と考えるからです そしてこの「名無し」こそが2chの原点、文化、だと思うのです

特にここに頷きました。

が、それはそれとしてたまにしか来ない立場としては、
たまにしか来なくても一目でわかりやすく入りやすい「雑談質問スレ」 は
あると有難いです。
できたらその雑談スレが「流れを読む」必要のないスレであれば尚有難い。
(コテハンが多いと流れを読む必要が・・・)

818 :名無しの心子知らず:02/07/26 11:55 ID:ALf9vjkT
>804禿げ胴。

それが可能でしたらひとつの解決方法なのでは?

育児中の人は同じ育児中の人と話したいてことあるし、
「育児板」の名前に初心者が集まってくるのは無理ないんじゃない?
育児系雑談(と言ってしまおう)は自治の方が頭を痛める程多いんですよね。
ということは、それだけ需要があるということなのでは?

「んな簡単なことじゃねーよ!過去ログ嫁」だたらスマソ。

個人的に鬼女板は、小梨の方も多いから(勝手に)気を使い、なんかなじめないです。

819 :名無しの心子知らず:02/07/26 12:01 ID:RxMsBcTX
ペット板も3つに分かれたから不可能ではないかもね。

820 :名無しの心子知らず:02/07/26 12:08 ID:ALf9vjkT
>819>819
情報ありがd♪
それでしたら、ぜひぜひ、自治のみなさんに検討いていただきたいです。

「育児専門板」
「育児雑談板」

よろすぃくお願いします。


821 :818=820:02/07/26 12:10 ID:ALf9vjkT
誤字脱字スマソ。

822 :名無しの心子知らず:02/07/26 12:15 ID:RxMsBcTX
>>820
でもそもそも鬼女と育児板はひとつだったのよ
で、専門板が育児で雑談スレは鬼女ということになったの
でもあっちだと子蟻小梨で喧嘩するからチョトねー。
こっちはこっちで専門板としては機能していないし。
専門スレ少ないから別板にするほどでもないような気もする。
育児の住人に「雑談は鬼女板でスレ立てろ」という状態ではないよね。
現状を見てどうしたらいいのか考えた方が建設的。
案を出して却下されたらそれはそれで仕方が無いような・・・

823 :参考までに:02/07/26 12:18 ID:RxMsBcTX
掲示板を追加or分割or閉鎖して欲しい。。。 △ ▽  ▲ ▼

掲示板に関する要望は批判要望板でお願いします。

新しい掲示板は、おいらのきまぐれで作ったり作らなかったりします。。。
ただし、どの程度の利用者が望んでいるかわからないので、適当に話題の似通った掲示板で、
スレッドをたてて反応をみてください。
掲示板の分割については、その掲示板の中で十分に話し合い、結果を出してください。

どちらも、「どれだけ欲しいか」より「どうして必要なのか」「なにを話すところなのか」が
おいらを説得する重要な要素ですです。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

掲示板閉鎖については、よほど問題があると認めた場合は、一時的にアクセス不能にしたり、
掲示板の名前を変えたりすることがあります。
「掲示板が多すぎる」とか「人が少なくて不必要」という理由は却下です。
一見して利用者が少なく、閑古鳥が鳴いている掲示板でも、
コミュニティとして成り立っている場合がありますので、そっとしてあげてくださいです。。。
そもそも利用者の少ない掲示板の一つや二つあったところで、
2ちゃんねる全体に迷惑なわけではないので、むやみに閉鎖する予定はありません。


★ ワンポイント
掲示板に関する要望をだすときは、掲示板の名前とURL、話し合ったスレッドのリンク、
どういう要望なのか、誰にでもわかるようにはっきり書いてね。。。


824 :◆JUUgoFo. :02/07/26 12:18 ID:yUmaun0b
今、漸く全部読んだところなので、流れ無視になってスマソ。

>仕切りガール氏
休憩所スレ(雑談スレ)に、各スレの「雑談」を誘導しようとは思ってないよ、私は。
どこから雑談かという線引きはできないだろうからね。
また「はい!ここから雑談ですね!あっちいってやってくださいよ!」なんて
現実的ではない。他の人がやるかどうかは知らないが。
ただ貴方が「親切スレ」でやったようなあからさまな「スレ違い」は誘導するかもね。
その辺、始める前に「これはどうなんだ」「こういう場合はどうするんだ」と
今ここでやってもあまり意味はないと思うが。
もし行き過ぎてる「と思われる」誘導なりがあったら、その都度そこで指摘し合えば
いいのではない?

それから「貴方の」、『名無しとコテハン論』はアクまでも「貴方の」価値観であって、
それを他の人に押し付けるのは、どうなのかと思うよ。
貴方はコテハンの排他的な馴れ合いはウザイが、名無しの馴れ合い雑談ほヨシとする、
それもひとつの価値観だろうけど。
初心者の対義語として「上級者」を持ってくるから、おかしくなる気がする。
では貴方はどこにカテゴライズされるの?スレ立てて、特定の個人を叩くような
初心者はいないよなぁ。「小慣れた常連」?たくさんHNを持つ三面六臂な
「弱者」?

「恥じ」の概念が、貴方とはかけ離れているようだ。
私は誰かを指して「赤面鳥肌立つ程ハズカシイ、そんなことよく書ける。
これを思い出して今夜は眠れそうにない」(意訳)と書くほうが
ハズカシイから。

2チャンのことを寝床で思い出して、眠れなくなるくらいなら、それ重症だ。
少し、離れた方がいいのでは?煽りじゃなく。




825 :818=820:02/07/26 12:21 ID:ALf9vjkT
>822
そんないきさつがあったのですか…
それを知って、さらに鬼女板は敷居が高くなりました。
ダメモトで案だけでも出してくださることキボン。

826 :名無しの心子知らず:02/07/26 12:32 ID:RxMsBcTX
>>825
キボンしないで一緒に>>823を参考にさんかしる!

自分は育児板をこのまま雑談カテに移動させた方がいいと思ってる。

827 :こんなもの漁ってきた:02/07/26 12:52 ID:RxMsBcTX
http://teri.2ch.net/accuse/kako/977/977914389.html
生活板で既婚未婚が喧嘩し、作られた主婦板。
雑談する主婦を隔離せよとのスレも立った。
そこで子蟻小梨が喧嘩して「既婚女性」と「育児板」に。

あぁ、不毛・・・・

828 :たまにしか来ない人:02/07/26 12:54 ID:cqnCcsuC
カテゴリとかあんまり気にしないでいいと思うんすけど・・・
生活カテゴリには生活全般や30代板などの雑談系から
化粧や家具などの情報系など、いろんな板があって、
育児板は今のところその中間あたりに位置していると
外から見ると思えるんですけども。

829 :こんなもの漁ってきた:02/07/26 13:02 ID:RxMsBcTX
つか、去年の自分、こんなものにも賛同してた。
でも盛り上がらなくて凹んだ。
http://salad.2ch.net/baby/kako/982/982003232.html
●○●習い事に関する早見&統一スレ●○●

自治に目くじら立てることは無い。
これもひとつの育児の息抜き活動なのだよ。
「調べるのは当たり前」といばっていても自分達は調べないのだよ。
このスレもすぐに検索で出てくるのだよ。
過去のスレも参考にした方がいいのはみんな同じなのだよ。



830 :名無しの心子知らず:02/07/26 13:05 ID:0ndKReNc
>>827
違うよ。
最初は「冠婚葬祭マダム板」だった。
それで、なぜ冠婚葬祭とマダム?と疑問がわいた。
丁度そのころ「女性の板が欲しい」と独身女性から声があがったようで。
それで、女性、主婦板が出来た。しかし何故か同居。
でも、未婚、子持ち、既婚が同居できず、「何故旦那子供の話をきかにゃならん」と
毒女が騒ぎ出し、板分割を要望。
その後、独身女性板、主婦板誕生。女性板は廃墟化。
で、主婦板は「主婦」という響きに厨房が集まるので、「既婚女性板」へ。
既女板には、不妊さんも、選択小梨さんもいるので、子供の話はやりにくと
育児板を要望。
特に毒女同居の時から「子供話し何て・・・」と叩かれたので、子供の話は
御法度っぽい流れが。
育児板要望も一度は却下。既存の板を活用のことと。
しばらくたち「育児板」の希望の声が再びあがる。
念願の育児板誕生!です。


831 :名無しの心子知らず:02/07/26 13:05 ID:RxMsBcTX
>>828
ここにあるからもめるんだよ。
でも>>827のリンクを見ておくれ。笑えること間違いなしです。
太古の昔から同じ事で揉めているのですよ。

なのでいっそのこと「雑談」に引越ししてしまえと・・・
それでも揉めるだろうが

832 :818=820:02/07/26 13:07 ID:ALf9vjkT
>826
ぐはっ。おっしゃる通りです m(_ _;)m

>826さんの意見いいと思います。
(というか、どこへの移動が良いかわからないので)
板ごとの移動で、規制が緩くなるということでしたら
住民の皆さんも、反対されないのでは。

専門板は自治スレで再三既出の「貴重な情報」であるわけですから
少なくても、このまま分かれてここに残る。
なんていうのはどうでしょうか?

833 :818=820:02/07/26 13:08 ID:ALf9vjkT
>827
うーん、確かに不毛には違いないのですが
本件は「喧嘩」による分割よりはマシな理由だと思うので、
逆に喧嘩で分割できるなら、需要の違いということですんなり承認されそうな気が…

834 :名無しの心子知らず:02/07/26 13:10 ID:RxMsBcTX
>>830
げげ!そうだったのか!知ったかぶってしまった・・・(恥
当時いつもなにかっちゅーと主婦板が槍玉に上がっていたから「生活板か家庭板から出たんだ」
と勝手に思い込んでおりますた。

その頃は恐ろしくて居つけなかったヨ。
いまだに鬼女板には居つけないけど。

835 :名無しの心子知らず:02/07/26 13:10 ID:0ndKReNc
最初はね、確かに専門的な育児情報を保全しようと頑張ったんですけどね。
ただ、人口が増えれば、また板もよくも悪くも育つんですよね。
主婦板だってそうでした。
一時はピンクで塗り染められたし。
その都度、住人は自治してきたんですよね。
分割、移動、自治、それぞれ流れていくのでしょうね・・・。

836 :名無しの心子知らず:02/07/26 13:14 ID:0ndKReNc
ついでに・・・>>827のリンク先のスレッドは、主婦板のコテハンの馴れ合いが酷いのと
それに付随するコテハン叩きが全盛の頃で。
勿論、板を作るのは及ばないことですけどね。
その後、コテハンに関しては、ローカルルールでも定め、一応沈静化でした。

837 :たまにしか来ない人:02/07/26 13:15 ID:cqnCcsuC
なんかそのー、雑談と情報のハザマで揉めながらも発展していくって
方向じゃ駄目なんすかね?

838 :名無しの心子知らず:02/07/26 13:16 ID:RxMsBcTX
うーん難しいものですな。
どの意見も頷けるのでいいなーと思うけど、これが全ての意見ではないですからねー。
もっとみんなの意見が聞きたいですね。

根本的な問題はどうやっても変わらないだろうから
なるべく今と形を変えずに楽しく使えるような。
板の名前を変えてもらうというのはどうだろ・・・

839 :名無しの心子知らず:02/07/26 13:17 ID:wsIj2xvU
792って荒しじゃないのかな?


840 :名無しの心子知らず:02/07/26 13:20 ID:RxMsBcTX
>>837ワラタ。
首が転げ落ちるほど頷きますた。
>>835
エロ主婦と普通の主婦に分けろとかやおいスレとか多かったもんね。
>>836
今の状況に似てるカナーと思ったんだけど・・・
沈静化してもまたコレだもの・・・困ったものだ。(別に困らないけど)

841 :名無しの心子知らず:02/07/26 13:21 ID:RxMsBcTX
>>839
いいから話し合いに参加しる!

842 :名無しの心子知らず:02/07/26 13:41 ID:wsIj2xvU
育児中の主婦による、聞きかじった中途半端な知識での
朝まで生テレビ風本気で議論板
みたいの欲しいと思ってる人はいないかな?
たまに専門化がでてきて、へーそうなんだーって勉強にもなったりしたらいいかなあ。
なんてね。

843 :818=820:02/07/26 13:41 ID:ALf9vjkT
>830
すみません、リロードしてなかった。
じゃあ、板分割はむずかしいのでしょうか?

大勢いるであろう、単純に育児仲間との話しを希望している人たちへの
規制がきつくなる(規則なのだから当然なんですが)鬼女板へと誘導される。
知らずに鬼女板でスレ立てすると凹られる。イ、イヤカモ・・・

>837
専門板にいる限り、それが「雑談スレは2〜3個まで」になってしまうのでは・・・
もっとユルクしてくれれば、個人的には現状でもかまわないのですが
貴重な情報がdat落ちするのが問題のひとつだとすると無理なのかなぁ?


844 :名無しの心子知らず:02/07/26 13:51 ID:RxMsBcTX
>じゃあ、板分割はむずかしいのでしょうか?

やってみないとわからないと思う。
>>830の流れを見て「じゃあもう一声イケルかも!?」
と思うか「うーんここまでやってるならもうダメか?」と思うか・・・。

方向を一つに絞らずにコレがダメならこの方法は?っていろいろ考えようよ。

>貴重な情報がdat落ちするのが問題のひとつだとすると無理なのかなぁ?

よく言われてるけど貴重な情報だったら落ちないと思うんだよね・・・。
住人だってずっと同じ人がいるわけではないから、落ちても必要だと思う人がいれば
またスレを立てて新しい情報も集まるし、前からいた人たちが
スレを拾って参考にリンクを張る事も出来る。
育児って常に新しくなっていると思うよ。常識も短期間の間にどんどん変わってる。
同じようなスレがいくつも立つのはどうかと思うけど
落ちるものは落ちても仕方ないと思うよ。

845 :◆JUUgoFo. :02/07/26 13:55 ID:UbFwS8yb
私も雑談マンセーだから、カテゴリ雑談にある板が好きなんだけど、
規制が緩いとそれなりに問題もあるし、そこが難しい・・・



846 :名無しの心子知らず:02/07/26 13:57 ID:RxMsBcTX
>>842
それはどのスレもその状態では・・(^^;
うろ覚えの育児の知恵袋みたいなかんじ?
板は無理かもしれないけどスレを立てるならいいんじゃないかな。
でも842の書き込みではよく内容がわからないから
もう少し練ってみては?似たスレがないか、検索を兼ねて一回りして
良いスレタイと文章を書いてくれ!検討を祈る。

847 :名無しの心子知らず:02/07/26 14:00 ID:0ndKReNc
>>830
板分割が難しいかどう?私ではわからないですね。
多分、すんなりは聞き入れてもらえないとは思います。
鯖負担なども考慮されるでしょうね。
この板の稼働率とか。。。。
今の現状をどう判断してくれるか。
あとは、ひろゆき氏のご機嫌(これが一番重要かも(w)

まずしっかり、意見を出し合うことでしょね。


848 :名無しの心子知らず:02/07/26 14:06 ID:wsIj2xvU
>846
>育児の知恵袋
ちょっと違うかも。
馴れ合いたい人、荒したい人、誰かを叩きたい人ばかりだと、
成立しないじゃない?自分の意見にポリシー持ってて貫きたい。とことん
論じあいたいって人が多くないとさ。イメージとしては、高岡さきと保坂なおき
が言い合ってる感じ。やりたいと思わないでしょ?

849 : ◆2IcHiGo. :02/07/26 14:12 ID:XrBVLukV
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026718182/18

18 名前:ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日:02/07/15 16:47 ID:8jXQ2bUA
もうロビーなかったりして。。

あと、雑談系は縮小の方向だったりして。

管理人さんはこうおっしゃっています。
ロビー閉鎖騒動のときのレスなので、前後も読んで意を汲んでいただければ。

あと、育児板へのアクセスは同じサーバにある8板のうち、
ファッション、化粧、人生相談、美容、生活全般、家庭についで7位です。

以上の材料から、分割は難しいかな、と個人的には思います。

850 :名無しの心子知らず:02/07/26 14:50 ID:RxMsBcTX
さっきから「移動」意見を出している者です。
「育児話」板ということで、板自体はこのままの状態ではどうでしょうか?
専門スレは板の一番上に。

専門スレって何があるだろう??

結局女が集まる板ですから雑談規制は難しいと思います。
分割を考えている人は具体的にどのようにしたらいいと思う?
意見どしどし!!


851 :名無しの心子知らず:02/07/26 14:51 ID:RxMsBcTX
>>850>>849を見て考えた意見です。
いろいろ難しいのね・・・(←素人でスマソ)

852 :818=820:02/07/26 15:06 ID:ALf9vjkT
>844
>方向を一つに絞らずにコレがダメならこの方法は?っていろいろ考えようよ。

そうですね。すぐ極端に走っちゃうなぁ(反省
育児板の専門スレ:雑談スレのバランスを変更したりできないのでしょうか?
>850さんと同じ意見になるのかな?

板分割がむずかしい、それでも育児板での雑談が望まれているのでしたら、
専門板だけど雑談もOKにするというのは?
そんなふうにローカルルールを変更できるのでしたら、削除依頼も出されにくいし。

セ、センモン板デ、ンナコト、デキルカ!ゴラァァァァ・・・でしたら(以下、略


853 :◆JUUgoFo. :02/07/26 15:09 ID:O9uX7+78
休憩所スレのテンプレートです。ご意見お願いします。

スレタイ:「育児板総合案内 & マターリ雑談休憩所」

 1:「ようこそ、育児板休憩所へ。
    ここは【育児板総合案内】兼【憩いの場】です。
    名無しさんも、コテハンも、通りすがりさんも、気軽に書きこんで
    下さい。
    ただし、過度な馴れ合い(チャット状態など)や、個人叩きはやめてください。
    訪れる人に不快感を与える書きこみは慎みましょう。
 
    なお、育児板の案内は>2辺りにありますので、活用してください。

 2: 【親切なひとが答えてくれるかもスレ】
     http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1026830730/150
           ↓
     ちょっとした疑問・質問などはここに書きこむと、親切な人が
     答えてくれるカモしれません。親切な人、たくさんいるようです・・

    【スレ立てる前にここで聞け!】
     http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1024806967/150
            ↓
     こんなスレ立ててみようかな?と思ったら、その前に覗いてみては?

     【食に関する総合スレッド】
     http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1026833926/150

     離乳食・幼児食、いろいろなスレのリンクがあります。

     【病気について統合スレ】
     http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1018015297/150
         ↓
     いろいろな病気について語ったり、相談したり。緊急以外で。

     【子供にまつわる行事・総合スレッド】
     http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1026832622/150
           ↓
     いろいろなスレのリンクもあります。

854 :◆JUUgoFo. :02/07/26 15:11 ID:O9uX7+78
だーーーーーーリンクがーーーーーーーーーーー!!




やり直します。その後回線切って人生もやり直します。

855 :名無しの心子知らず:02/07/26 15:16 ID:RxMsBcTX
>>853
いいと思いますが、総合スレってレスがつきやすいので
リンクが氏にやすくないですか?
リンクは板のトップに貼って管理したほうがいいような気が・・・

856 :るるど ◆a.ovvVv. :02/07/26 15:16 ID:3qSt+r2A
ハハハ がんばれよー。

857 :名無しの心子知らず:02/07/26 15:19 ID:RxMsBcTX
ハウスっ!

858 :るるど ◆a.ovvVv. :02/07/26 15:20 ID:3qSt+r2A
キャン キャン キャン キャン キャン

859 : ◆2IcHiGo. :02/07/26 15:42 ID:XrBVLukV
>>853
そんな感じでいいと思いますー。
でも>>855さんのおっしゃる通り、親切な人スレとかは回転が速いので、
2に「新スレは随時案内しています」みたいな一文をいれてみるのはどうでしょうか。

860 :名無しの心子知らず:02/07/26 16:05 ID:RxMsBcTX
>>852
意見を出し合うだけなんだから怯える事無いよ。

861 :◆JUUgoFo. :02/07/26 17:25 ID:8vxShq6g
意見ありがとう。
確かに回転速いのでリンクの命も短いですね。
考えます。さんきうです。

862 :名無しの心子知らず:02/07/26 21:25 ID:hYF7qWIm
ここまで読んで思ったんだけど、
雑談もどこまで許容範囲かということだが、
どんな話題でもその場の雰囲気を察して上手に話を、
テーマのほうにもっていく人いるよね。
つまりその人の良識にかかっているんだよ。
いつもひとりよがりの仕切りガールはたとえ正しいこと言ったとしても、
納得されない損な人。実生活といっしょだな。
ひとのふりみてわがふりなおせ。と思いました。

863 :たもん君 ◆bdXpni/g :02/07/26 22:19 ID:ijdgxZ02
雑談スレは板ごとに2〜3というのはあくまでも「目安」なので
その制限数を超えたからと言って片っ端から削除依頼に出すような
わがままぼにゅラーは、

空  い  て  る  方  を  洗  濯  バ  サ  ミ  で  挟  み  ま  す  よ  。

それでは、よい母乳を。


864 :名無しの心子知らず:02/07/26 22:34 ID:hzMsOUOI
>>863
たもん君 の両方の乳首を洗濯バサミで挟んでみたいわ。


865 :たもん君 ◆bdXpni/g :02/07/26 22:42 ID:ijdgxZ02
乳首相撲は禁止です。

866 :仕切りガール ◆///xIMFY :02/07/27 06:05 ID:vOSHozyD
どうでもいいような事を、「ああでもないこうでもない」と延々やりあってるのが
今の自治サン達 特にちゅーぼーマダム
削除依頼出してキャンキャン吠えまくるよりも放置すれば済む事
自治が納得いかないスレでも、伸びているスレは需要があるという事
最近、減ってきたけど
即死スレを再利用して馴れ合い場を作る一部コテハンこそ撲滅させるべき

867 :名無しの心子知らず:02/07/27 06:29 ID:Usis6Sbw
>>866
あんたの作った即死スレをなんとかしてくれ.

868 :奥様早起きですね:02/07/27 08:28 ID:85tXqVZc
どうでもいいようなコテハンの事を「ああだこうだ」と延々言い続けているのが
コテハン叩き 特に仕切りガール
コテハン撲滅なんてキャンキャン吠えまくるよりも放置すれば済む事
あなたが納得いかない自治でも、人が集まっているのは需要があると言う事
最近、廃れてきたけど
駄スレを立て逃げして馴れ合い場を提供する一部コテハン叩きこそ迷惑

869 :名無しの心子知らず:02/07/27 08:48 ID:Jyuj2YQ1
>868
禿が進行するほど同意。

870 :名無しの心子知らず:02/07/27 08:49 ID:GCitf6Eq
>>863で心強いお言葉が出たようですね。

871 :NG ◆x////NG. :02/07/27 12:09 ID:uZ3TqG0R
シキリガールにプレゼントです。

少し早いですが、今回は人数を大目にということで、あの季節です。

● 必須事項
   ・主に活動している板名。
   ・削除屋になるのを希望するかどうか。
   ・志望動機(最終的に削除屋さんになりたい人はそれも)
● 試験でも小論文でもないけどそれに近いもの
   ・肩肘張らずに簡潔に。今回のテーマは前回と同じです。
   「個人情報と私生活情報について」
     一群、二類、三種、それぞれについて、
     個人情報で削除するもの、私生活情報で削除するもの、
     危なそうでもギリギリで削除しないもの、を書いてください。
● 書かなくてもいいけど書いて欲しいもの
   ・普段使ってるハンドル
   ・活動できる時間帯
● 注意事項
   ・「hello@2ch.net」へ常に連絡がつくプロバイダメールを。
   ・応募の締め切りは、1週間を目安に、ある程度の募集がきたら。
   ・なお、これの転載やリンクは、今回はガンガンどうぞ。
   ・結果の返答は8月半ばくらいを考えています。
   ・不備のあるメールは無効です。
● 採用の不可について
   ・返事のメールが来たら採用です。
   ・返事が来ない場合のお問い合わせはご遠慮ください。


872 :名無しの心子知らず:02/07/27 17:47 ID:njalr1s/
仕切りガールは昔あった柏原芳江(だっけ?)の治りたガールのCM
のパクリかと小一時間。

873 :たもん君 ◆bdXpni/g :02/07/27 17:59 ID:4B9FllsR
募集期間が長い分、競争率は高いでしょう。

参考にしましょう↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1013972775/398-

874 : ◆2IcHiGo. :02/07/28 04:43 ID:21AEj0rR
■ 2ちゃんねるガイド/全掲示板&案内 改訂
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027798307/l50
ということで、板の紹介文を募集するそうです。

カテゴリの移動も受け付けてくれている様ですが、
10 名前:ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日:02/07/28 04:35 ID:aaCU4mpy
カテゴリの変更はサーバ移動を伴うのでなかなか難しそうだったりして、、、
とあるので、過剰な期待はせずに議論しましょう。

875 :名無しの心子知らず:02/07/28 21:08 ID:dMt9+t9p
別に、雑談スレが多いとみんなが騒いでいるわけではないので
このままでいいと思いますよ。
雑談スレになったら、良い情報スレが減っていくと思う。

876 :◆JUUgoFo. :02/07/28 23:03 ID:0ZObsUQ+
休憩所スレ立てました。
直したハズのところが直っていなかったりしていますが。ウチュ
とりあえず、2ゲッターも阻止できたし、ご愛顧くださると幸甚です。

877 :名無しの心子知らず:02/07/28 23:08 ID:Xd2hMelQ
>876
お疲れさまでした。
さて、トップからのリンク検討でしたっけ、次は。
すなわちローカルルール改訂。

>875
???

878 :名無しの心子知らず:02/07/28 23:17 ID:V53A+WcE
>875
300臭い。

879 :名無しの心子知らず:02/07/28 23:18 ID:2jseOu4D
拾タン、お疲れ様で栗。>新スレ

最近ここもようやく荒れないで進みそうだね。よかった、よかった。

880 :300:02/07/29 08:01 ID:ze8j7ccS
>878
違いますよ。この日はロムってただけです。

881 :名無しの心子知らず:02/07/29 09:52 ID:MzeI+pa3
オツカレデス。
コテハンの遊び場にならないように祈ってます。ナムー

882 :名無しの心子知らず:02/07/29 09:56 ID:eBgjd0g4
>874 カテゴリ移動は難しそうだし、
>876 雑談スレは無事に立った事だし。   ジュウタン オツカレ!

>877 改めて、ageてみましょう。

板トップの改定案について、育児板の皆様からのご意見募集中ですよー。
http://members.tripod.co.jp/ichigopudding/babyrule2.html


883 :名無しの心子知らず:02/07/29 17:42 ID:fPR6nxuR
ちゅーぼーマダム、アンタ、自治ならせっかく出来た新スレに書きこむなよ・・・
マダムの名前を見ただけで嫌悪感持って荒らすのがいるっていうのは
承知の庄之助だろう?

あんたの書き込み内容はその他のコテハンの最後っ屁的書き込みと同じだよ。
5W1Hきちんと書けよ。質問が来ても「教える必要なし」なんて言うんだろ?

この巣に納まっていてよ・・・。

884 :ちゅーぼーマダム ◆madam2xM :02/07/30 05:52 ID:TNeAKRXF
私が自治って、どういうことでしょう?

私の名前を見ただけで、嫌悪感をもつのは自由ですが
それで荒らす人はそういう人なのです。
どうかそういう形でも構ってあげないようにしてください。
反応されると嬉しいのが荒らしですから。

質問は、あまりにガイシュツでない限り
きちんと答えているつもりですよ。

885 :ちゅーぼーマダム ◆madam2xM :02/07/30 07:24 ID:TNeAKRXF
削除依頼を出す前に、以下の項目をもう一度チェックして下さい。
まず、何をさておき、ここを読んでください。↓
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request

1. 削除するスレッドのURLと(出来ればタイトルも)、
  削除理由を『必ず』明記して下さい。

2. 削除理由は削除ガイドラインからお願いします↓
  http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
  削除ガイドライン以外の理由で削除されることはありません。

3. 過去ログを見て、自分が出そうとしている依頼が
  既に出ていないか確認して下さい。
  また、既に出されて却下されたものの再依頼もやめて下さい。

4. 依頼以外でageないで下さい。
  新規の依頼でないときはメール欄に半角でsageと入れて下さい。

5. 督促はやめましょう。
  督促しても削除が早まることはありません。

6. 重複スレで依頼を出す場合、先ず本スレへの誘導をして下さい。
  その上で、誘導済みであることを明記して下さい。


886 :ちゅーぼーマダム ◆madam2xM :02/07/30 07:28 ID:TNeAKRXF
連続投稿お許しくださいませ。

削除整理板に削除を依頼なさっているasahi-netの方。
削除ガイドラインを穴があくほど読んでください。

削除理由はガイドラインからお願いします。

887 :HDOfa-01p5-119.ppp11.odn.ad.jp ◆2IcHiGo. :02/07/30 07:35 ID:ekrx/FW/
って書いてあるとまたちゅーぼーマダムさんを叩く人が現われるかもしれませんが、
今回の削除依頼のまとめをしたのは私です。
まとめのやり方に異論がありましたら私までお願いします。

888 :PPPa727.osaka-ip.dti.ne.jp ◆madam2xM :02/07/30 07:41 ID:TNeAKRXF
>>887
そうよイチゴさんだからまとめに入れてくれてるけど、
私だったら、ガイドラインからの理由が無いものは
まとめに入れないわ。(w

889 :883:02/07/30 08:40 ID:mAfHwlFG
>>884
>私の名前を見ただけで、嫌悪感をもつのは自由ですが
それで荒らす人はそういう人なのです。

それはわかっているよ。でも「今は」そういう人が多いでしょう?
わかるよね?

だから書き込むなら七誌の方がいいんじゃないの?
せっかくみんなで話し合って立てたスレだからさ、大事にしようよ。
コテハンの遊び場にもしたくないんだから自治活動を積極的にしているあなたももっと配慮すべき。
「マダム」=自治の人 と認識されているんだから
マダムがこういう書き込みをするなら自分もいいか・・と思う人がいるの。
小学生並みの道徳ラインでいんだよ。もちょっと気を配ってよ。


890 :883:02/07/30 08:43 ID:mAfHwlFG
連続ゴメン
マダム、誰の書き込みに対してもだけど
読解力なさすぎ。被害妄想フィルター外してよ。

>>887の書き込み見ても「マダムの名前が出る」→マダム叩きで荒れる
って思っている人が少なからずいるってことだよ。


891 :名無しの心子知らず:02/07/30 09:23 ID:VPjxZk7L
>890
あなたも「自治」フィルターと「マダム」フィルターを
もうちょいずらした方がいいように思う。

ここは自治に関心がある人があつまるスレで、
「自治」の集うスレじゃないでしょ。
「自治」さんなんてどこにもいやしないよ。

892 :仕切りガール ◆///xIMFY :02/07/30 09:56 ID:/cVKM6m1
>>886
なんとなく、そういう書き方が嫌われる原因だと思います
削除依頼を出しているasahi-net経由で書き込んでいる個人ひとりに対して
注意をするような書き込みを、このような自治という別の板の別のスレで
呼びかけるような事をするから嫌われたりするんじゃないですか?

常識があるような人なら
「最近、削除依頼を頻繁に出される方がいらっしゃいますが、削除依頼だされる方は、
ガイドラインをしっかりとお読みになってください」
程度の注意文にとどめると思うのですが・・・・・
当事者に注意をするなら、その場でするべきで、それ以外の場合はもっと群集に向けた
注意文を書くべきではないですか? 当事者に見てもらうのが目的ではなくて、公共の場を
使って、鬱憤晴らしをしているようにしか見えないのですが???

893 :名無しの心子知らず:02/07/30 09:58 ID:CnkNvzcY
>886
煽りってガイドライン4に抵触でいいんじゃない?
ガイドライン4
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。

同じくたもん君が削除担当している鬼女では煽りスレはガイドライン4に抵触で依頼が出て削除されてるよ。


894 :仕切りガール ◆///xIMFY :02/07/30 10:05 ID:/cVKM6m1
>>889
恐らく私はマダムさんの名前を見ただけで、嫌悪感を示すひとりかもしれません
喧嘩をするためにスレを立てるマダム、そして自治を語るマダム・・・
この二面性を惜しげもなく公開されるような人はどうしても好きになれませんし
発言ひとつひとつを疑いの目で見てしまいます
そして、その2つの顔にそれぞれ名前をお付けになっています
「大事な大事なコテハンと、どうでもいいコテハン」をお持ちのようです
個人叩きして申し訳ないです でも無意識に荒れる根本を演出しようとされる
方は、自治を語るべきではないと思います

895 :名無しの心子知らず:02/07/30 10:12 ID:CnkNvzcY
>894
>個人叩きして申し訳ないです
って思ってるならいちいちレスしない。
胸の中にとどめておきなはれ。

896 :仕切りガール ◆///xIMFY :02/07/30 10:20 ID:/cVKM6m1
>>895
◆↓こんな事を裏で平気でかける神経がよくわからないです
  この人の常識では、これは許される事なのでしょうが・・・

------- 以下抜粋http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1027079555/l50--
某コテコテはん ◆BOW8CGQ. :02/07/30 06:12 ID:???
仕切りガールよ、まだ衣替えしないのか?
そのコテハンじゃ、もう何を言っても説得力無いぞ。

そいでもって、私が居ない間くらい大人しくしていれば
「やっぱり荒れの原因はちゅーぼーだった」と
思わせることも出来たろうに、お前、本物のバカだな。

撒き餌 マキマキ

---------------------------------------
私はこの人に対して、こういった汚い言葉で返した覚えはないのですが
終始、この方(ちゅーぼーマダム)は、私をこのようにして誘い出そう
とされます もう勘弁してください お願いします
ちゅーぼーマダムさん ほんとうに勘弁してください 

897 :名無しの心子知らず:02/07/30 10:24 ID:JHRNKfIT
>>896
だってそれ最悪板じゃん。
最悪板って何する板か知ってる?
キミも逝って丁丁発止とコテハン叩きまくりやってきなよ。

898 :名無しの心子知らず:02/07/30 10:24 ID:yT9c1LQC
あそこは最悪板。
文句があるなら最悪板で叩いておいで。
コテ叩きは、あの板でなら許される行為。
それをこの板にコピペしてくるあなたの行動は、育児板ではご法度だよ。
板ごとの特色くらい覚えようね。

899 :名無しの心子知らず:02/07/30 10:30 ID:giWdG/vR
>896
彼女が最悪板のスレに出没する事を知っているんだから、
そちらで論議ふっかけてください。

もう絡まないで欲しいならその旨キチンと伝えるべきでしょう。
このスレでやってはいけませんよ。

この話題はこのへんでお開きにしましょう。

900 :仕切りガール ◆///xIMFY :02/07/30 10:35 ID:/cVKM6m1
>>899

失礼ですが、お聞きいたします
あの「最悪板のあのスレ」で議論ができるとお思いでしょうか?
私は、「お前本物のバカだな」とか平気で言えるような人間ではありません
何か勘違いなさっているようですが・・・
私は、インターネットで喧嘩をするつもりは微塵もございません

「普段、こういう嫌がらせに困っています」という訴えかけというのも
本来、自治で語られるべきことなのではないでしょうか?
汚い言葉で喧嘩を売ってきたら、同じようなスタンスで喧嘩を買わないと
いけないものなのでしょうか?
あの「最悪板」でこんな事を書いたら、どういうシッペ返しが待っているのでしょうか?

お願いです。ちゅーぼーマダムさん。自分のホームグラウンドに誘い出すような
事をしないでください。私は貴方と、勝つとか負けるとか・・喧嘩をする
つもりはありません あしからず

901 :名無しの心子知らず:02/07/30 10:39 ID:yT9c1LQC
だから、あれを「普段の嫌がらせ」というなら、なんで育児板に?
育児板と最悪板は全く違う板ですよ。
何故、最悪板で起きた問題が、育児板の自治スレッドで語られるんですか?
ついでにいうなら、
最悪板でコテを叩くことは悪いことでも何でもないです。
それ以外、もちろんこの育児板で、コテ叩きをやったら削除対象ですが。
喧嘩を売られたというなら、どうぞ、売られた場所で抗議してください。
あなたと彼女の個人的人間関係の問題を、何故関係無い板の自治スレッドで語ろうとするのですか?

902 :名無しの心子知らず:02/07/30 10:40 ID:CnkNvzcY
>仕切りガール ◆///xIMFY
>無意識に荒れる根本を演出しようとされる方は、自治を語るべきではないと思います
あなたが今まさにそうですよ。
自覚していますか?


903 :ちゅーぼーマダム ◆madam2xM :02/07/30 10:42 ID:QucclPoU
>>889-890
「今は」そういう人が多い ことは了承しています。
私の目にフィルターがかかっていることも否定はしません。
私=自治っていうのは本当に意味がわからなかったので
お伺いしたのですが。

ただ、雑談スレのあの書き込みのどこが問題なのでしょう?

荒らしに遠慮して、名無しで書き込むのは
私は違うと思います。
それでは荒らしの思う壺と思うのは私だけなのでしょうか?
貴方の意見も一つの考え方でしょうし、私のもそうです。

あと、この部分の解説をお願いしたいと思います。
> マダムがこういう書き込みをするなら自分もいいか・・と思う人がいるの。
> 小学生並みの道徳ラインでいんだよ。もちょっと気を配ってよ。

どういう書き込みなのでしょうか?
小学生並の道徳ラインを持ち合わせない書き込み。
引用いただければありがたいです。

あと、自分もいいか・・と思う人はそういう(以下略

904 :名無しの心子知らず:02/07/30 10:43 ID:giWdG/vR
>900
この板で受けた嫌がらせなら語る余地があるかもしれませんが、
最悪板のことなら育児の自治スレで語る筋合いではありません。

ケンカしろとはいいませんが、やめて欲しいならその旨伝えるべきです。
それもイヤなら最悪板を覗くのは辞めた方がいいと思いますが。

とにかくここに書くのは間違いだと思います。
育児板と最悪板は別モノです。

905 :仕切りガール ◆///xIMFY :02/07/30 10:45 ID:/cVKM6m1
>>901

あのぅ〜
私は最悪板では書き込んだ事はございません
にもかかわらず、ちゅーぼーマダムさんは、私の悪口を最悪板に書き込まれています
最悪板のあのスレと育児板は同期しているのではないでしょうか?
誤解されると困るのですが、育児板での出来事をその場で解決せずに、最悪板に
持ち込んで、汚い言葉で罵る行為にも問題があると思われるのですが?
もひとつ勘違いしないで欲しいのですが、私は「売られた喧嘩を買う」つもり
はございません。それとコテ叩きって何ですか? 
ちゅーぼーマダムさんがasahi-netユーザーに対して意見するのと、私が
マダムさんに意見するのと、どう違うのですか? 私はマダムさんに意見をしてい
るつもりはあっても、叩いているつもりはございません。
あしらかず・・


906 :名無しの心子知らず:02/07/30 10:47 ID:yT9c1LQC
>>仕切りガールさん

というか根本的に一言。
「固定ハン関係の不満はこちらで。ここ以外では削除対象です。」というのが
最悪板の存在意義なんですが。
それが嫌だ、受け入れられない、というなら最悪板は見ないほうがいいと思いますよ。
育児板で育児を語っているのが嫌だ、許せない、という人はいませんよね?
コテ叩きOKな最悪板の存在が許容出来ないというのなら、
2ちゃんねるに来ることをやめたら総て解決するかと。

907 :名無しの心子知らず:02/07/30 10:47 ID:JHRNKfIT
仕切りガールは放置。
こいつ喧嘩したいだけなんだもん。確信犯だよ。

908 :名無しの心子知らず:02/07/30 10:51 ID:yT9c1LQC
>>925
育児板ではコテ叩きはご法度なの。
やっちゃいけないことなの。
だから、最悪板があってあのスレがあるのね。
コテ叩きというのは要するに「コテハンを名乗ってる人に対する悪口」です。
はい、さっさと最悪板にいって続きをやってください。

909 :仕切りガール ◆///xIMFY :02/07/30 10:51 ID:/cVKM6m1
>>906

コテ叩きと、コテに意見する事の違いを教えてください
そもそも、コテ叩きって何なのですか?

コテハンの人に意見したり、注意したりするとそれはどんなに言葉を選んで
文章を書いたとしても、コテ叩きになってしまうのですか?
一体何なんですか? コテ叩きって??????

910 :名無しの心子知らず:02/07/30 10:51 ID:CnkNvzcY
>905
>894は個人叩きに当たるんじゃ?
>892のレスだけならマダムに意見する。だけど。


911 :名無しの心子知らず:02/07/30 10:54 ID:q1bNuJhc
>仕切りガールさん、
最悪板では自分の意見が言いにくいというのであれば、どうか

親切な人が怒ってくれるスレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1027308831/l50

で続きを行ってくださいますよう、宜しくお願い申し上げます。

912 :仕切りガール ◆///xIMFY :02/07/30 10:57 ID:/cVKM6m1
>>908

かぶってしまってすみません
貴方の論理でいきますと、コテハンを名乗れば、けっして人から叩かれず、
悪口を言われずに、2ch育児板のガイドラインという法律によって保護されている
という事になりますよね? 
レス番つけて、名無し宛に、おもいっきり罵ったり馬鹿にしたりする事は
日常茶飯事の2ch内において、コテハンを名乗ればそれを回避できるんですね
実に都合のよいルールですよね!!
でも、それを隠れ蓑にヤリタイ放題やられるのもどうかと・・・>マダムさん

913 :名無しの心子知らず:02/07/30 10:59 ID:4CWvgqsG
マダムも仕切りたガールも何もここでやらなくてもいいじゃない・・
どっちもどっちだよ。

二 人 と も 退 場 。 

914 :名無しの心子知らず:02/07/30 10:59 ID:ixmgLthQ
仕切りガールさんとお話をしたい方は

ご本人(ウンコパンチ)さんの立てたスレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1027308831/l50

までいらしてくださいね。
以下、こちらでは放置でおながいします。

915 :名無しの心子知らず:02/07/30 11:02 ID:JHRNKfIT
仕切りガール、そんな質問は初心者板で聞け。
キミのいってることは屁理屈。
兎に角この問題を長引かせたいなら違う板に逝っておくれ。
ココはそういう質問をする板でもスレでもないよ。

916 :仕切りガール ◆///xIMFY :02/07/30 11:04 ID:/cVKM6m1
おそらく私は、ちゅーぼーマダムという人の嫌がらせが続く以上
こちらの自治スレに出入すると思いますのですヨロシクお願いいたします

917 :名無しの心子知らず:02/07/30 11:06 ID:JHRNKfIT
だめ。退場。

918 :名無しの心子知らず:02/07/30 11:12 ID:1QUnuYo2
>>913 同意。世にムードメーカーと言われる人がいるが、
負のムードメーカーの人もいる。これまで見てきてどうしても
ちゅーぼーさんは負の雰囲気を作り出して仕切りガールみたいな
人を招きがち。asahi-netさんの削除依頼の指摘の仕方にしても、
重複スレの誘導の仕方にしても、何だかいつもつっけんどんで
悪気はない人に嫌な気持ちにさせる事が多いように思える。
イチゴさん数人で十分自治はまかなっていけるのでこの際2人
とも立ち去って欲しい。
それから万一ちゅーぼーさんが削除人に応募して削除人になった日に
には育児板が終わる日だと思います。少なくとも私は2度と来ない
です。

919 :名無しの心子知らず:02/07/30 11:13 ID:ixmgLthQ
コテに関する意見はこちらでおながいします。

最悪板
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1027079555/l50

920 :名無しの心子知らず:02/07/30 11:14 ID:1QUnuYo2
>>916 ちゅーぼーさんのいる限りは牽制のためにがんばってここにいて。
でもいなくなったらあなたも消えて。

921 :名無しの心子知らず:02/07/30 11:15 ID:q1bNuJhc
おそらく私は、ちゅーぼーマダムという人の嫌がらせが続く以上
こちらの自治スレに出入すると思いますのですヨロシクお願いいたします
---------------------------------------
育児板の住人は、2chのルールに従って誘導を数回にわたって行ってきておりますが、
終始、この方(仕切りガール)は、マダムをこのようにして争いに誘い出そう
とされます もう勘弁してください お願いします
仕切りガ-ルさん ほんとうに勘弁してください 

922 :名無しの心子知らず:02/07/30 11:17 ID:gr+6W3n0
>>903
>>「マダム」=自治の人 と認識されているんだから
>私=自治っていうのは本当に意味がわからなかったので

自治なんて実体の無いものだけど、マダムを「自治」だと思っている人が多い。
マダムを見ると「自治ウザー」と中枢反射する人がいるということ。
なぜならば、あなたはちゅーぼーマダム ◆madam2xM という名で自治スレに書きこみをしている。
運営系の板でも発言しているのでそう思っている人が多いのではないか。

>雑談スレのあの書き込みのどこが問題なのでしょう?
書き込みの内容ではなく、あなたが現れるということがモンダイ。
みんなで話し合って、立てる前に一番杞憂だったのは「コテハンの遊び場になるのでは」
ということ。あなたが現れると仕切りガールが食いついてくる。(親切スレで経験済み)
それに対して多くの批判レスが付く。

あのスレは誰でも気軽に書き込むことが出来るように・・・
更に言えば育児板に来たばかりの人がどこのスレに行ったら良いのかわからず
単発質問スレや瞬殺スレに成り得るスレが立つのを防ぐ事が出来ればという意図もあったのではないですか?
そこでは書きこみを遠慮した方が良いのではないだろうかとは考えられませんか?
コテハン達が集まっているところに「ただいまー」と突然来れば
そこから馴れ合い談義が始まる事だって考えられるでしょう?
マダム叩きが覗いていれば飛んで火にいる夏の虫。
そういう事は考えられませんか?

>あと、自分もいいか・・と思う人はそういう(以下略

だから、今はそういう人が多いでしょう?
> :ちゅーぼーマダム ◆madam2xM :02/07/30 10:42 ID:QucclPoU
>>889-890
「今は」そういう人が多い ことは了承しています。

私はあなたを他のコテハンとは一線を画している方だと過信していたようです。
もう少し理解力、読解力のある方だと思っていました。

もうこれ以上何かを言うのは無駄だとわかりました。
本当の厨房並だったんですね。謙遜だと思っていました。
私の文章もわかりにくくて申し訳ありません。
もっと噛み砕いてお話すればこんな無駄にはなりませんでしたね。







923 :名無しの心子知らず:02/07/30 11:20 ID:giWdG/vR
>仕切りガールさん
コテに限らず、叩きや荒らしは御法度です。
>908さんが「コテ叩きは御法度」と書いたのは、
「あなたがしている事は御法度です」という意味だと思います。
そして、あなたの望んでいる事は
最悪板に相応しいというのが大方の意見ではないでしょうか。

再三助言したとおり、最悪板でちゅーぼーマダムさんに
絡むのを辞めるように書いてみたらどうでしょう。

それをしないでここに同じ内容を書き込み続けるなら、
あなたは荒らしの確信犯と思われても仕方ありませんよ。

924 :仕切りガール ◆///xIMFY :02/07/30 11:22 ID:/cVKM6m1
>>903

>荒らしに遠慮して、名無しで書き込むのは
>私は違うと思います。
>それでは荒らしの思う壺と思うのは私だけなのでしょうか?
>貴方の意見も一つの考え方でしょうし、私のもそうです。

現実を考えてください
貴方は完全に放置する事はできない類の人なのです
そのような方は、公の場でイニシアチブを執るべきではないのです
心のどこかで、この騒動を楽しんでいる節があります
和泉節子も真っ青の「開き直り精神」という側面を心にお持ちのようです
書き込む機会のない人間の存在というものを、もういちど考え直してみてください
貴方は、場の雰囲気を語る事はできても
ネチケットを含めた、インターネットリテラシーを語る資格はありません

925 :名無しの心子知らず:02/07/30 11:23 ID:JHRNKfIT
電波。

926 :ちゅーぼーマダム ◆madam2xM :02/07/30 11:24 ID:QucclPoU
>>922
私が本当に言いたかったのは、荒らしに遠慮するのは違うという
ことです。
どこかで誰かが書いておられましたが、
コテ叩きがウザイからコテがウザイ。それは本末転倒です。

普通に書き込みをしている側と、荒らす側、どちらが悪いか
自明の理でしょう。


927 :名無しの心子知らず:02/07/30 11:25 ID:gr+6W3n0
>>924

   僭越ながらなつかしい一言を贈らせて頂きます。


          「オ マ エ モ ナ −」

928 :名無しの心子知らず:02/07/30 11:27 ID:yT9c1LQC
>>924
現実を考えてください
貴方は完全に放置する事はできない類の人なのです
そのような方は、公の場でイニシアチブを執るべきではないのです
心のどこかで、この騒動を楽しんでいる節があります
和泉節子も真っ青の「開き直り精神」という側面を心にお持ちのようです
書き込む機会のない人間の存在というものを、もういちど考え直してみてください
貴方は、場の雰囲気を語る事はできても
ネチケットを含めた、インターネットリテラシーを語る資格はありません

そっくりそのまま、あなたにお返しします。
お願いですから、コテ同士の口喧嘩は最悪板でどうぞ。
これも一種の馴れ合いではないのでしょうか?
もうこれ以上、真剣に自治について考えている大勢の一般利用者に負担をかけないで下さい。
板ごとの特色を理解できず、これ以上スレ違いの会話を続けるというのなら、
あなたは本当に、ただの荒らしです。

929 :名無しの心子知らず:02/07/30 11:30 ID:gr+6W3n0
>>926
荒らす側が悪いのはわかっている。
でもそれを招かない気配りも大事だよ。
正しい事だけ真っ直ぐにやっているつもりでもそれが良いとは限らないんだよ。

「嵐に遠慮する」と考えを一捻りして
「嵐に罪を起こさせない」と発想を転換してみては?どう?



930 :名無しの心子知らず:02/07/30 11:30 ID:CnkNvzcY
>仕切りガール ◆///xIMFY
>無意識に荒れる根本を演出しようとされる方は、自治を語るべきではないと思います
あなたが今まさにそうですよ。
自覚していますか?

931 :仕切りガール ◆///xIMFY :02/07/30 11:33 ID:/cVKM6m1
>>922

>コテハン達が集まっているところに「ただいまー」と突然来れば
>そこから馴れ合い談義が始まる事だって考えられるでしょう?

この「ただいまー」のもつ意味がわからない人に何度言っても理解
していただく事は不可能です

「荒しに屈服したくない」という間違った認識を持つ人に何度言っても
理解していただけないです
自分が主役と考えるか、ネットの世界で群集の目を意識できるかの違いを
理解できない人に何度同じ事を言っても無駄のようです
「場の雰囲気を考えて書き込め」というのは名言でもあり、迷言だと思います

場の雰囲気を自分主導で作り出す事を無意識でするような人が言う台詞では
ないと思います。
以前にも申しましたが、雑談スレは名無し主導で進む場合に限り
素晴らしいものになると確信しております

932 :名無しの心子知らず:02/07/30 11:35 ID:JHRNKfIT
粘着電波。

933 :名無しの心子知らず:02/07/30 11:37 ID:gr+6W3n0
仕切りガール ◆///xIMFY も悪い事は言っていないんだけど
なんせスレ違い板違いなんだよな・・・
「仕切りガールとちゅーぼーマダム ◆madam2xM がとことんやりあうのを生温かく見守るスレ」
でもあればそこでやるといい。

934 :NG ◆x////NG. :02/07/30 11:39 ID:db07wwyP
ちゅーぼータン
返事をあっちに書いたらいいのでわ。。

935 :名無しの心子知らず:02/07/30 11:39 ID:CnkNvzcY
>933
是非最悪板にでも立てて下さい。


936 :ちゅーぼーマダム ◆madam2xM :02/07/30 11:39 ID:QucclPoU
>>929
相手が普通の相手だったら、飽きるまで消えることも
考えたかもしれません。
でも、そういうものとは違うのです。
それを分かっていただきたいと思います。

考え方ですが、私が粘着されているならば
他の人に被害が及ばないという考え方もありますよね。
あいつは、今までたくさんのコテハンに粘着してきましたから。
私が居なくなってもターゲットが変わるだけだろうと思います。

>>933
私は再三あちらにお誘いしてるんですけどねぇ。

937 :仕切りガール ◆///xIMFY :02/07/30 11:39 ID:/cVKM6m1
私はこの場の雰囲気というものを意識的に作り出しています
マイナス要因をもたらしているのは自覚しております
そして私は紛れもなく、嫌われている事を自覚しています

私は馴れ合いを望みません そして一番嫌います

貴方も嫌われているのだという事を自覚してください
そして、その嫌われている集団のコアであるという事も自覚してください
貴方が消えるか、意識を変えてくれるかしない限り
私は貴方に意見を繰り返すと思います

938 : ◆2IcHiGo. :02/07/30 11:42 ID:ekrx/FW/
仕切りガールさんの主張:
「ちゅーぼーマダムは自治に口を出さないで欲しい。出すなら名無しになって欲しい。そして自分に喧嘩を売らないで欲しい」

ちゅーぼーマダムさんの主張:
「固定ハンドルで書き込むことに問題は無い。粘着荒らしは荒らす方が悪い。ウザイのはコテハン叩きであってコテハンではない。」

名無しさん達の中で多かった意見:
「コテハン叩きは最悪板で」

間違い・漏れがありましたらフォローキヴォンヌ

939 :名無しの心子知らず:02/07/30 11:43 ID:JHRNKfIT
粘着これで何人目?4人目くらいか。
いや5人目かな。

940 :NG ◆x////NG. :02/07/30 11:46 ID:db07wwyP
>>938
まとめありがとうございます。(w

あちらでも受け皿・ギャラリー用意してあります。
ちゅーぼーサンだけでもあちらに逝かれた方が
ここが荒れなくてすみますよ。

941 :名無しの心子知らず:02/07/30 11:47 ID:CnkNvzcY
>◆2IcHiGo.さん
>893でレスしたんですけど。
煽りスレはガイドライン4に抵触って言うのは当てはまります?



942 :名無しの心子知らず:02/07/30 11:50 ID:3d5JJ3FI
次スレはいちごさん立ててね.

943 :仕切りガール ◆///xIMFY :02/07/30 11:51 ID:/cVKM6m1
>>938
フォローありがとうございます

ちゅーぼーマダムさんは、私が言う意見に対して終始、粘着荒しという見方を
され、自分の非を認めるような事は皆無です
そして私は、ウザイ、ウザくないという視点で語っているのではないのにも
関わらず、マダムさんはそのような方向でしか論じる事ができないでいます

これまで、コテハンに対する批判というのは幾度となく繰り返されてきたかと
思いますが、いつも平行線をたどるばかりで、最終的には喧嘩腰で最悪板に
流れるのがオチだったのではないでしょうか? 

ちゅーぼーマダムさんが、譲れないとする事をご自身で体現される事でしか
実行できない以上(つまり、雑談スレで「ただいま」というような事)、
私のようなものが嫌われつつ、荒しと呼ばれつつ、粘着と呼ばれつつも意見
を繰り返す事は無意味とわかっていても、やらざるを得ない現状にあります

944 :作りました:02/07/30 11:52 ID:gr+6W3n0
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1027997450/l50
【マダム】戦え!育児板の2大巨頭【ガール】

見守りますのでどちらが正しいかはっきりさせて下さい。

負けたほうはコテハン剥奪!?

945 :名無しの心子知らず:02/07/30 11:54 ID:giWdG/vR
では、ちゅーぼーマダムさんはこの話題に対するレスを
最悪板に書いてください。
誰かをお誘いする必要はありません。
行きたい人は勝手に行きますので、ただ書き込んでください。

この話題について意見のある人も最悪板のスレに書き込みましょう。

仕切りガールさんが最悪板へ移動せずここに書き込み続けるなら、
あとは一切放置、という方向で行くことを提案します。

そろそろこの話題は終了しましょう
次スレは自治スレであることを切に願います。


946 : ◆2IcHiGo. :02/07/30 12:01 ID:ekrx/FW/
>>941
レス番が違ったので私あてじゃないと思ってました、ごめんなさい。
見る人によってはそう捉えられるし、実際そうだと思うし、削除にあたる方もそう判断して
処理されるのではないかと思うのですが、削除依頼のシステムも変わったことですし、
依頼する側として、「削除の理由は削除ガイドラインから」という基本を徹底していただきたいと
思ってああいうまとめをした次第です。
>>942
別に私でなくてもいいとは思うのですが、時期を見て立てるのに吝かではありません。

947 :941:02/07/30 12:05 ID:CnkNvzcY
>946
レス自体はマダムさんにしたんですけど、
運営系に詳しいいちごさんに確認しておきたかったんです。
レスありがとうございます。

板住人に対する煽りだと思われるスレは、
「ガイドライン4に抵触で削除依頼」
で出せばいいのですね。



948 : ◆2IcHiGo. :02/07/30 12:10 ID:ekrx/FW/
>>947
ガイドライン4は枠が大きいので、その中のどれに該当するか書いてあげたほうがより親切かと思います。

949 :941:02/07/30 12:22 ID:CnkNvzcY
削除依頼例

スレURL
煽りスレ。
ガイドライン4
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。

みたいな感じで依頼すればいいでしょうか?



950 : ◆2IcHiGo. :02/07/30 12:32 ID:ekrx/FW/
「煽りスレ」というのは削除ガイドラインに無いので、無くてもいいのでは。
私がまとめたらその部分は省いちゃうと思います。

951 : ◆2IcHiGo. :02/07/30 12:37 ID:ekrx/FW/
次スレです。適宜移動願います。
育児板 自治スレッド Part4
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1028000188/l50

952 :941:02/07/30 12:41 ID:CnkNvzcY
>950
ありがとうございました。
こんな感じかな?
削除依頼例

スレURL
ガイドライン4
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。

953 : ◆2IcHiGo. :02/07/30 12:50 ID:ekrx/FW/
>>952
そんな感じでよいと思いますよー。
あとはほかの人の依頼、ほかの板の依頼を見てみると参考になりますよ。

954 :ちゅーぼーマダム ◆madam2xM :02/07/31 23:05 ID:Z5Aim7ti
2chを荒らしまわる通称チョビン対策本部4
http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1026998913/
2chを荒らしまわる通称チョビン対策本部@批判要望避難所
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1022760865/
ヤター!チョビソ出来たよー!
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1025794155/

まずは、ここを読んでみてください。

そして、仕切りガールが現れるまでの育児板の状況を
順を追って思い出してみてください。
どれもこれも、怖いほどに合致するわけです。

既婚女性板のスレを立てまくる奴が出る。

それを、既女板住民のせいというような書き込みが
あり、削除議論板にスレが立つ。
主婦が雑談スレ乱立して他の板を荒らしています
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1022935327/l50

次々と青字のコテハンが現れる。
(決して下げない、「。」を使わない、?マークが半角が特徴)
コテハン叩き、自治での大演説を繰り返す。

今に至る・・でしょうか。



955 :ちゅーぼーマダム ◆madam2xM :02/07/31 23:06 ID:Z5Aim7ti
チョビンスレを見てもらえば分かると思いますが、
気づいても、けして指摘してはいけない・・・とあります。
私は、この禁を犯してしまったので、しばらくこの板から去ります。

また、私自身の不徳の致すところで、皆様に大いに迷惑を
おかけしてしまったこと、心からお詫びを申し上げます。
(これから先も、このフレーズがこれほどマッチする
シチュエーションは、そうはないと思いますが、(苦笑)

私が消えたところで、解決する問題ではないことは、
チョビンスレを見ていただければ分かると思います。
ただ、皆さんに特徴をつかんで頂いて、これから先
チョビンが仕切りガールの衣を脱ぎ捨て、新しいハンドルで
現れたとしても、皆さんが放置するための目安にしていただければと
思います。

自治スレは、全員名無しで・・・というのも提案したいと
思います。どうぞ、ご一考くださいませ。

それでは、皆様ありがとうございました。ごきげんよう。


956 :名無しの心子知らず:02/08/01 09:22 ID:ccxAnGK/
仕切りガール=チョビンていうのは私は違うと思うよ。
チョビンスレはかなり見てきているけど。
マダムが消えるというなら別にとめないけどさ。


957 :名無しの心子知らず:02/08/01 13:13 ID:SDcgJPLR
>>956 チョビンって、ああいう荒らし方をする人たちの総称デショ?
チョビンって、特定の人がいるわけじゃないんデショ?


958 :名無しの心子知らず:02/08/01 16:36 ID:4m7eGj5Y

■□■ あ な た の 板 の チ ョ ビ ン 汚 染 度 チ ェ ッ ク ■□■

1.スレタイの前後に記号または空白入りのものが5割以上である。
2.スレタイの前後に【】がついているものが15個以上。
3.実質的に固定叩きを目的としたスレが3つ以上ある。
4.自治スレで訳のわからん理論を展開するキティがいる。
5.自治スレで自治厨という単語がいくつも引っかかる。
6.自治議論が規制強化に向かうと、突然名無しや固定が沢山来る。
7.スレ切り替え時に同じスレがいくつも立つ事があった。
8.類似スレ乱立が観察されたことがある。
9.削除依頼が妨害される(異議あり、デタラメなまとめ)。
10.糞スレとが「あげるな」なとど言いながら上がってくる。
11.ネタスレ、意味のないスレが20個以上ある。
12.ち○こ、う○こなど小学生的シモネタスレがある。
13.嫌韓スレがある(あった)。
14.関係ないのに女性差別・学歴差別関連スレがあったりする(した)。
15.意味もなくAAコピペがある。特に少女・エロ系のAA。


959 :名無しの心子知らず:02/08/01 16:56 ID:lpkb9uZA
なんでsageてるの?
コテハン叩きは他へ行ってもらって、ちゃんと本来のお話をageて進行させてくださいっ!
これではとても自治スレの内容だとは思えないよ。
ここで話し合いの結果作られた統一スレはいつも落ちてて全然活用されてないし。
大体、一部の人たちがsageたままひっそり作った統一スレが活用されるわけないよね。


960 :名無しの心子知らず:02/08/01 17:02 ID:OnEQDj/4
>>959
今sageてるのは、ここが旧スレだからでしょ?
本題は、新スレのほうでどうぞ。

961 :名無しの心子知らず:02/08/01 18:02 ID:fok+IIB8
>>958
これってチョビがどうのこうのというよりも2ちゃん全体の傾向だろうよ。
マダムが絡まれたのは相手が悪いだけじゃないってば。
かまったマダムも悪いけどからまれるには絡まれるるゆうがあるんだってば。

962 :名無しの心子知らず:02/08/01 18:55 ID:5G1Mg3xv
>961
300タンのかほり・・・。
>>954のリンクは全部読んだのかな?

963 :名無しの心子知らず:02/08/01 20:18 ID:9VcZJ0Cm
まぎれもなく
300
ですね

964 :名無しの心子知らず:02/08/01 23:50 ID:WW5rXSbh
るゆう


です
からね。


965 :名無しの心子知らず:02/08/02 10:56 ID:z1ER/sXg
945 :名無しの心子知らず :02/07/30 11:54 ID:giWdG/vR
では、ちゅーぼーマダムさんはこの話題に対するレスを
最悪板に書いてください。
誰かをお誘いする必要はありません。
行きたい人は勝手に行きますので、ただ書き込んでください。

この話題について意見のある人も最悪板のスレに書き込みましょう。

仕切りガールさんが最悪板へ移動せずここに書き込み続けるなら、
あとは一切放置、という方向で行くことを提案します。

そろそろこの話題は終了しましょう
次スレは自治スレであることを切に願います。


スレ内のローカルルール、注意すら守れないんだから自治から身を引いて当然だね。

966 :名無しの心子知らず:02/08/02 13:30 ID:DbCy8p9V
>962
違いますー。
だいたい「ちょび」ってなに?
ちょび=ガールなの?
ちょび=荒しの別名なの?
勝手に誤解したんだから、初心者板にいけなんて
言ってないで、教えてください。


967 :名無しの心子知らず:02/08/02 16:00 ID:N6BzilhY
>>966
300本人じゃなくても、
「まるで300みたいなキャラだな」って場合に
962みたいに言われる事があるよ。
でも、300なんでしょうね、きっと。
ああいう人が他にもここにいるって思いたくないし。

968 :名無しの心子知らず:02/08/02 16:38 ID:DbCy8p9V
>967
本当に300じゃないですよ。
あなたがいて欲しくないと思う人以外に
だけ、いて欲しいと思うのは勝手ですが、
あなたの所有物ではないので、それは無理です。

969 :名無しの心子知らず:02/08/02 16:53 ID:N6BzilhY
>>968
あのさぁ、300って知っていて書いてるんだよね?
そういうレス入れると益々300っぽいって分かるよね?
そういうさぁ、マジレスと冷やかしが混じったレス(967)の
冷やかし部分「だけ」に見事に食い付いてくる所とかさ。

970 :名無しの心子知らず:02/08/02 18:14 ID:DbCy8p9V
>969
だから、>968は300だよ。
300じゃないのは、>961のほうだよ。
分かるよね?
マジレスと冷やかしが混じったレス(967)?
どれが、冷やかしでどれがマジレスなの?
冷やかし部分だけに食いついたつもりはありませんが?

971 :名無しの心子知らず:02/08/02 18:16 ID:DbCy8p9V
ちなみに、>966も300ですよ。
違うのは、>961の方です。
わかりますか?

972 :ウプー ◆UP.u.... :02/08/02 19:13 ID:Ccw6M9lw
300タソ、
>966のカキコでは
「私は961ですが、300ではありません」って言ってるみたいに読めるよ。
「私は300ですが、961は違います」って書かなきゃ〜

973 :名無しの心子知らず:02/08/02 19:25 ID:DbCy8p9V
>966は、いかにも300っぽい書き込みしたから
それでわかると思ったんだけど。
>961は、300っぽくなんてないでしょ。
唯一300っぽいのは「るゆう」だけじゃん。


974 :名無しの心子知らず:02/08/02 19:27 ID:DbCy8p9V
他に>961で300っぽいところってどこ?

975 :名無しの心子知らず:02/08/02 19:28 ID:d4GGjNW5
わたしもそう思った。
>「961ですが300じゃない」
あの書き方じゃ、誰でも967のように解釈するよね。
967は「300と勘違いされてる961が気の毒」と思って
書いたのではないだろうか。
ある意味300に釣られてしまった訳だね。
お気の毒w

976 :名無しの心子知らず:02/08/02 19:32 ID:4fNWe7Vo
いちいち「あれが300であれは違います」
って弁明だか弁護だかにでてくるくらいなら
コテつけるか全部しらばっくれてろよ。

977 :名無しの心子知らず:02/08/02 19:32 ID:DbCy8p9V
>975
>967は「300と勘違いされてる961が気の毒」と思って
>書いたのではないだろうか。
それはないと思うよ。
>967のレスの最後。
>でも、300なんでしょうね、きっと。
>ああいう人が他にもここにいるって思いたくないし。

って書いてあるでしょ。

978 :名無しの心子知らず:02/08/02 19:33 ID:DbCy8p9V
>976
その前に、>○○は○○だろっていう推測でものをいうのを
やめるのが先だろ。

979 :名無しの心子知らず:02/08/02 19:35 ID:ROhSqdLG
訳わかんねーよ!!

980 :ウプー ◆UP.u.... :02/08/02 19:40 ID:Ccw6M9lw
>978=300
そやってイチイチ絡むから・・・
「違うよーん、300はここだよーん」って流すか、
誤解されてもいいから一切放っておく。
そうしないとまたちょっかいだされるんだってば。
放置覚えたんじゃなかったのん?

981 :名無しの心子知らず:02/08/02 19:44 ID:ROhSqdLG
ウプは相変わらず300にやさしい

982 :名無しの心子知らず:02/08/02 19:45 ID:DbCy8p9V
>979
今回の場合だと「>961は300だろ」
という推測のことです。

983 :ウプー ◆UP.u.... :02/08/02 19:46 ID:Ccw6M9lw
なんかね、ガールの後だとね・・・
でも300からウプには「いけすかんく」だったっけ?
放出されてるらしいけど(w

ハナテンでなくて。

984 :名無しの心子知らず:02/08/02 19:46 ID:d4GGjNW5
>>980
違う違うw
300はカマって欲しいんだってばさ。
ちょっかい出されたくない訳じゃなくて、
ちょっかい出して欲しいのさね。
300にとっては絡んでいるんじゃなくて
「にちゃんらしいお喋り」を楽しんでいるんだよ。
放置するのは「300にとって」(ココ重要)楽しめない
流れになった時だけさね。

985 :ウプー ◆UP.u.... :02/08/02 19:46 ID:Ccw6M9lw
>982
それぐらいで目くじらたてんと、
またーりしようぜぇ〜

986 :名無しの心子知らず:02/08/02 19:48 ID:DbCy8p9V
>980
別に300は電波だ。粘着だ。荒しだは、腹立つけど、
放置してもいいよ。でも、>961にも悪いじゃん。
多分、300と間違えられたことによって出てきづらくなってるようだけど、
でてきてくれないと、300だと思われちゃうから、でてきて欲しいなあ。

987 :名無しの心子知らず:02/08/02 19:48 ID:ROhSqdLG
私には300の見分けがつかない

988 :名無しの心子知らず:02/08/02 19:48 ID:d4GGjNW5
そか。ウプしゃんは300に優しいお方だったのか。
なんかほのぼの。
違う違うとか言っちゃって、シュミマシェヌ

989 :ウプー ◆UP.u.... :02/08/02 19:49 ID:Ccw6M9lw
>984
まさに




犯人は第一発見者ですた。

990 :ウプー ◆UP.u.... :02/08/02 19:51 ID:Ccw6M9lw
>987
ほらわたす、ロムが長かったから(w

991 :名無しの心子知らず:02/08/02 19:51 ID:DbCy8p9V
>983
むしすかんくです。

いけすかんくって・・品位が・・

992 :ウプー ◆UP.u.... :02/08/02 19:52 ID:Ccw6M9lw
でさ、そろそろ教えてよ。
300は
避妊スレの1
でしょ?

993 :名無しの心子知らず:02/08/02 19:52 ID:DbCy8p9V
そう。>984こそ、ネカマです。

994 :名無しの心子知らず:02/08/02 19:53 ID:d4GGjNW5
今度は指名で961を釣ろうというのか。
凄いな。
荒らしテクだけは、どんどん上達していくなぁ。

995 :ウプー ◆UP.u.... :02/08/02 19:53 ID:Ccw6M9lw
教えてチャン

996 :名無しの心子知らず:02/08/02 19:53 ID:ROhSqdLG
避妊スレの1でしょ?白状して。

997 :名無しの心子知らず:02/08/02 19:54 ID:DbCy8p9V
どうでしょう。

998 :名無しの心子知らず:02/08/02 19:54 ID:ROhSqdLG
1000!!

999 :名無しの心子知らず:02/08/02 19:54 ID:DbCy8p9V
ここです。

1000 :名無しの心子知らず:02/08/02 19:55 ID:DbCy8p9V
ha-ii!!


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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