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集合住宅に住んでいる方々☆2号棟

1 :名無しの心子知らず:02/06/08 15:49 ID:6Y2lgP0P
つくってみました。
前スレはこちら
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1015865609/

2 :母ちゃん ◆MAMAN2zk :02/06/08 15:52 ID:qT3aTH4r
2号棟ゲト!

3 :名無しの心子知らず:02/06/08 15:59 ID:P9ai1jYs
3

4 :名無しの心子知らず:02/06/08 16:00 ID:P9ai1jYs
あ、ママンだ

5 :母ちゃん ◆MAMAN2zk :02/06/08 16:12 ID:qT3aTH4r
前住んでたマンションは上の階から色んなモン降ってきたな。

まずは、水。しかも泥水ね。バルコニーがジャングル状態ので、ホースで水まき。
その泥水がジャージャー降ってきて洗濯物が真っ黒けになる事は珍しくなかった。

他には枯葉、花柄、クギ、金槌、真っ二つに切れたゴキ、直径20pのカメ。
ゴキは刃物で切ったようなカンジだからカメのエサかな?


6 :名無しの心子知らず:02/06/08 17:01 ID:JcPIVkj8
>5
それなんか、ちょっとひどくない?
一回でも苦情言いに行ったの?

7 :名無しの心子知らず:02/06/08 17:09 ID:6A2331Oe
待望の布団叩きをGET!
上も下も横もみんな布団を干してバンバン叩くのよ。
自分は軽く叩き落とす程度だったんだけど
ちょっと叩いてみたくなった…。
あはは・・・。

8 :名無しの心子知らず:02/06/08 18:43 ID:cHzkzX4T
>7
やめれ。布団傷むよ。軽くポンポンしてから掃除機が一番。
親の敵のようにコレデモカ!!!ってたたきまくってる人いるけどね。

9 :名無しの心子知らず:02/06/08 22:52 ID:5GsAgsT3
>1スレたてご苦労様です。

前スレ840です。(2歳児がベランダでドンドン&お父さんがタバコぷかぷか)

昨日から、母親&子供2人が実家へ帰っていったので、
静かな我が家。。。
お父さんも、室内でタバコ吸ってるみたいで、タバコの煙も無いです。
素敵な週末がおくれそうです。
できることなら、しばらく帰ってこないでくれるとありがたいです(藁
、、、月曜日には帰ってくるみたいですが(鬱

10 :母ちゃん ◆MAMAN2zk :02/06/08 23:01 ID:qT3aTH4r
>>6
その都度キッチリ苦情言いました。
毎回平謝りするんクセに、改善しない。

ある日ダンナがベランダでタバコ吸ってると上から泥水が。
 「うわっ!!おいっ!泥水降らすな!!何回言ったら解るんだ!!」
 「すいません!気を付けます!」
 「いつもそんな事ばっかり言って反省してないだろ!」
 「すいません!次からは・・・」
 「ダメだ!もう水まきするな!」

翌月彼は引っ越してしまいました。

11 :名無しの心子知らず:02/06/09 01:55 ID:cIBpO0rV
>9
ベランダで煙草吸ってるのって、賃貸だから部屋が
汚れないようにという理由もあるのかと思ってた。
だけど、母親と子供がいない時には家の中で吸ってるんだね。
自分の家族には煙草吸わせたくないけど、
他人の健康を害するのは平気なんだね。やだね、自己中って。

12 :名無しの心子知らず:02/06/09 02:09 ID:57kBQo9+
うちのダンナはベランダでタバコ吸います。
網戸だと当然 煙が室内に。キレマス。
もう禁煙しろ!おこずかい減らす!と言って
ただいま月額10000円のおこずかいになってしまいました。


13 :母ちゃん ◆MAMAN2zk :02/06/09 02:17 ID:Zj+fMyF3
>12
どこかでお会いしたような・・・。

14 :12:02/06/09 03:06 ID:57kBQo9+
お会いしました・・・。

15 :9(前スレ840):02/06/09 10:01 ID:FlG97UMu
日曜の朝に、こんなにのんびりした気持ちでいられるのは
ほんとに久しぶりです。
(いつもはビデオ見て踊っている頃だし)

>11
私も賃貸だから、室内で吸っていないのかと思ってました。
こどもがいるから、室内で吸ってないなんて。
うちだって、子供がいるんだよ〜!
もう少し、他のうちの事も考えてくれればいいのになぁ〜。

16 :ぽち:02/06/09 11:15 ID:DHbJeLTv
全スレのぽちです。10時からの話し合いに自分は不参加でした。
管理会社の人間一人と、女性13〜14人が集まった模様で(お
そらく参加者みんな子アリ?)約40分位何か話してました。
流石にまだ通達は届いてないけど、現状見ると駐車場が遊び場に
決定したようです。現在 駐車場入り口でボール遊びをしている
父子一組?駐車場真ん中(通路)で輪になっておしゃべりしてる
母4〜5人。あとは通達を待つだけ。

17 :名無しの心子知らず:02/06/09 11:18 ID:OQzlIMSV
ベランダで煙草を吸うのは
お隣さんに迷惑です。
絶対に止めて下さい!

18 :名無しの心子知らず:02/06/09 11:28 ID:3q5k3Ddl
お隣さん達が窓閉めてるときは?
それでもタバコ駄目?

19 :名無しの心子知らず:02/06/09 11:33 ID:OQzlIMSV
お隣さんが窓閉めてるか、開けてるかわかるの?
覗き込むのも止めて下さい。

20 :名無しの心子知らず:02/06/09 11:33 ID:3q5k3Ddl
今4階で窓前回の大音量の重低音でHIPHOP聞いてる…。
うちは2階だけどドンドン聞こえてくる。
3階の人かわいそう…。
しかし、3階からもボーリングの玉転がしてるような音聞こえてくるけど(w

21 :名無しの心子知らず:02/06/09 11:45 ID:3q5k3Ddl
>>21
いや、寒い日とか。


22 :名無しの心子知らず:02/06/09 12:10 ID:NHTipIAG
>>21 自爆ワロタ

23 :名無しの心子知らず:02/06/09 12:47 ID:jFbTJuyS
>16
駐車場が遊び場に決定…ですか。
ヒドいな〜。(‐_‐;)

24 :ぽち:02/06/09 13:15 ID:DHbJeLTv
駐車場≠遊び場の時間帯になったらしく、一斉に静かになりました。
管理者が許可?したぶん、かつて以上の様相です。
その時間は公園と化してる(って言っても、まだ今日はじまった
ばかりだけど)と言い切っても言い過ぎではない様子。
ふぅー。通達待って、今抱えてる仕事終わらせて再度管理会社に
私個人の正論(契約書通りの)に聞く耳を持つ気あるかを確か
めて。話し合いで決まった事なので従えって事だったら、弁護士
に相談して手順ふみます。まぁ、気長にこれも経験くらいの
気持ちでやるとします。
通達届いたらまたUPします。


25 :名無しの心子知らず:02/06/09 13:18 ID:7fMidy8n
>ぽち
嫌味ったらしく、一日中車の出し入れしろ。


26 :ぽち:02/06/09 13:40 ID:DHbJeLTv
>25 気持ちとしてはそうしたいんだけど、いやがらせされると
嫌なんだ。悪口、陰口、無視はいーの。特につきあいないから。
イタ電も対処出来ると思うからいーの。変な郵便もたぶん平気。
ピザがたくさん届いてもたぶん対処出来る。(自分では本当に頼んで
なければ、どうにでも出来るでしょ)職場へ変な・・・も問題なし。
ただ停めてある車にいたずらされたら・・・証拠なかったら何も
言えないだろうから。

27 :名無しさん@HOME:02/06/09 13:51 ID:VKzC/gue
ベランダのタバコについて。
お隣のご主人はいつも家族から外で吸え!!と言われて
しぶしぶホタル族してるんじゃないかと思う。
だから、家族がいない日は(家族に内緒で)中で吸ってる
だけじゃないかな。うちの実家がそうだったから。
仮に9さんが後日そのことで「うちにも子供いるんですから
自分の家族がいるときだけ外で吸わないで」的なこと言ったら
隣のご主人、あとで奥さんから大目玉くらうんだろうな〜。
だからといってベランダタバコがいいとは絶対に思いませんが。
本当に換気扇のところで吸うとかして欲しいですよね。
うちも隣の若いお姉ちゃんがベランダで吸うので夏場はつらいです。
おまけに最近早朝に隣から子犬の鳴き声らしきものが・・・
思いっきり契約違反じゃないかー!!でも隣じゃないかもしれないし
管理人にもまだ言えない・・・

28 :名無しの心子知らず:02/06/09 14:04 ID:jLO69kiQ
うちの隣のヴァカ息子はすごいよ。
しょっ中「ぶっ殺してやる!」
って家中蹴っ飛ばしてるよ。高校生なんだけど。
毎日出前とらされてて寿司の飯台がよく置いてある。
ソイツは2人前食べるみたい。
うちは8ヶ月の赤ん坊がいるんだけど、最初は怖くて仕方が
なかった。

29 :名無しの心子知らず:02/06/09 14:15 ID:X5eGmC26
>>27
換気扇のところで吸うと、その換気したタバコの臭いが、また風下の家を
直撃ってことにならない?
うちのマンション、いろいろな間取りパターンがあって、ベランダ側に
換気扇の換気口(正式名称は?)があるところと、北側の通路側にある家があるの。
夏なんかベランダ側の窓を開けておくと、タバコの臭いがたま〜に入ってくる。
でも、どこの家からなのかわからなくて、迷惑することもある。
で、もうひとつ気になるのが、「にんにく」の臭い。
これもどこの家から漂ってくるのかわからないんだけど、うちの部屋中に臭いが
充満して、これまた迷惑なのよ。
臭いって風に乗ってやってくるから、発信元がわからなくて、うちでは鬱。
うちは分譲マンションで、ペット禁止なんだけど、堂々と飼ってるヴァカもいる。
正直言って、ペットを飼うほど広くないのに。ペットはストレスためてかわいそう。
このマンションには他にも規約守れないアフォが沢山住んでいて、こっちは引っ越したいの
やまやまだけど、多額のローンかかえて今更引っ越せないし。
規約を守ってる自分がバカに思えるよ。

30 :名無しの心子知らず:02/06/09 16:19 ID:mCB1WBji
となりアカンボ泣かせすぎだぞ…
ヤケドでもしたんかい!と思わせるくらい泣く。
親はいるみたいなのになぜ抱っこしない?40分は泣きっぱなし。
まじ警察に通報しようかとオモタ。


31 :名無しの心子知らず:02/06/09 16:27 ID:RqMQWk1d
ぽちさん、もし、駐車場が遊び場になったら、
引っ越す決意をしたら?
引越し代金、払ってもらいなよ。管理会社に・・・
契約書には、書いてない?
通路や駐車場で遊ばないとか?!
大声で騒がない!とか。
うちの契約書には書いてある。
近隣住民に迷惑がかかるような行為をしたら、
契約破棄しますって。
その契約書が、通らなくなるってことは、
契約書の意味がない。
不動産に落ち度があるってことだから、
責任とってもらえばいいねん。


32 :名無しの心子知らず:02/06/09 16:28 ID:RqMQWk1d
追加、引越し代金+引越し先の敷金等も請求すれば?

33 :ぽち:02/06/09 16:41 ID:DHbJeLTv
>31,32 引っ越しに関するお金を全部払ってもらえるなら、引っ越し
してもいーって気持ちあります。契約書には駐車場を駐車目的以外
での使用禁止はちゃーんと、うたってあるんだ。だから、まさか
管理会社の人間立ち会いの話し合いで、駐車場=遊び場(時間制限
付き)と決定するとは、思ってなかったの。いくらなんでも、そんな
契約違反事項を自ら決定するなんて事は出来ないよな、とあまく
考えてました。(T.T)



34 :名無しの心子知らず:02/06/09 16:45 ID:RqMQWk1d
じゃ、ちゃんと、契約書持参で、
不動産へ行って訴えるべきですね。
引っ越す前に、駐車場内で子供が遊ぶことを
認めているなんて、どこにも書いてないので、
安心して、引越ししてきたのに!
なんて、徹底抗戦でがんばってみてね。



35 :ぽち:02/06/09 17:15 ID:DHbJeLTv
>34 ありがとうございます。どういう方法をとるか、まだ具体的
には固まってないんだけど、経験のつもりで落ち着いた気持ちで事
を進めてゆこうと、決心しています。で、まずは通達文待ちです。

36 :名無しの心子知らず:02/06/10 08:50 ID:we9FxzhP
ぽちさんの個人スレになったんですか?

37 :(´゚Д゚`) ◆PIkAPU2. :02/06/10 09:14 ID:STu32fqA
>36
でも、すごーく気になるよね。
管理会社がそんなことするなんてさ。
うちも今の賃貸にはさむーい(今の時期はいいけど)北側に
少し遊ぶスペースがあるだけなんだけど、
向いにデカイマンションができたせいか
うちの賃貸の隣が公園になった。
小梨でも子供の遊ぶスペースが確保されてるって
けっこう大切かも、、、って思うスレだわ。

38 :9(前スレ840):02/06/10 09:15 ID:wjIHne7a
>27
うーん、直接言うつもりは無いんです。
いいたい気持ちはやまやまなんですが、
2階には、うちより1ヶ月早い、歳の近いお子さんも居るし、
関係も悪くなく、いろいろ仲良くしてるので、
関係をわざわざ悪くもしたくないんですよねぇ。。。
親しき仲にも礼儀あり、下に迷惑になるからと、
子供さん(2歳児)の室内走り回り&ベランダでドスドス&タバコぷかぷか
を、注意してもらえるといいんだけど。。。

とりあえず、今日奥さんと子供さんたちが実家から戻ってくる予定。
またうるさい日々が始まるのか(鬱

39 :名無しの心子知らず:02/06/10 09:18 ID:aEV8AM5p
うちの子はひどい便秘で、うんちするたび5分は絶叫泣きしちゃうんだけど
近所には「虐待してる?」って思われてるのかな。
なんかやだな。
いちいち「便秘してるので。。。」って言い回るのも変だし。(w

40 :名無しの心子知らず:02/06/10 09:48 ID:YasGqS1F
叩かれ覚悟で言うけども。
どんなつくりになっているかも関係あるけど
駐車場にともなう空きスペースを時間決めで遊び場にするというのは
私はいいなと思う。
家の近くでちょこっと遊ばせられるってとても有り難い。
もちろん実害がないように、車の出入りの最も少ない時間にする、
出入りの際は速やかに移動する、
固いボールは使わない、などのとりきめはきちっとしたほうがよいが。
公園でしか遊んじゃいけないないという状況は子供にとってとても酷なことだと思う。

41 :名無しの心子知らず:02/06/10 09:57 ID:aEV8AM5p
出入りの少ない時間帯≠車の出入りが全く無い時間帯

駐車場での遊びは、常に危険がはらんでることをお忘れなく。
なにかあってからでは遅いんだけど。
それをわかっておられない方が多いですね。


42 :名無しの心子知らず:02/06/10 10:00 ID:qi0IYz3t
>>40
バカ?
>公園でしか遊んじゃいけないないという状況は子供にとってとても酷なことだと思う。
なんで?いや、マジで理由が知りたい。



43 :名無しの心子知らず:02/06/10 10:01 ID:qi0IYz3t
>車の出入りの最も少ない時間にする
深夜?

44 :名無しの心子知らず:02/06/10 10:01 ID:vt+Al/Ul
>>40
気持ちはすごくわかるんだけど・・・

子供の(2〜4歳くらい)遊び方って予測不可能なことありませんか?
ひょこっと目を離したスキに車に被害が・・・ってことがありました。

親も、駐車場だと放置しがちだし、やっぱ駐車場は無理だと思うよ。

45 :名無しの心子知らず:02/06/10 10:02 ID:YasGqS1F
>42
公園でしか遊べない状況が酷でないと思うあなたのほうが
とても不思議。

46 :名無しの心子知らず:02/06/10 10:06 ID:aEV8AM5p
駐車場での遊びは危険なんだよ〜〜。
理由は単純なんだよ。
それは分かってるんだよね?

公園だと、のびのび遊べるじゃない。そりゃ、子供同士でぶつかったりして
怪我することはあるかもだけど。
車にぶつかられることはないでしょ?

47 :名無しの心子知らず:02/06/10 10:10 ID:kD6THvxV
>>40
騒音問題はどうするの?
私は自宅で仕事してるから、外で騒がれると
大迷惑だよ。具合悪くて寝てる人だって
いるかもしれないじゃない。
それに、スラムみたいで見苦しい。
集合住宅は個人の持ち物じゃないんだからね。
公園か児童館に行って遊ばせてよ。

48 :名無しの心子知らず:02/06/10 10:12 ID:YasGqS1F
つくりによる、とかいたのです。たとえばうちのマンションは車が出入りするスペースが
かなり空いている。そして日中出入りする車は2時間に1台あるかないか。こういう場所なら可能かとおもいます。
あと近所に昔の作りの社宅がありますが駐車スペースと
遊び場が混然としていますがそこの子供たちは車が通ればきちんとよけるし
普段はのびのびと遊んでいます。

49 :名無しの心子知らず:02/06/10 10:17 ID:kD6THvxV
>48
出入りする車が無いからって、
うるさくて近隣に迷惑かけてもいいの?
その近所の社宅だって、内心では迷惑だと思ってても、
社宅だから文句言いづらい人だっているんだよ。

50 :名無しの心子知らず:02/06/10 10:17 ID:oc7W3jHh
>48
やっぱりちょっと考え方変
「うちの近くは2時間に一回しか車が通らないから道路で遊ばせてま〜す」
と言ってるのと同じでは?

51 :ぽち:02/06/10 10:17 ID:YiYPkVdd
>36 そんなつもりは、ないのですがお気にさわったようでしたら
ごめんなさいm(__)m
>40 人それぞれ立場が異なれば意見もかわってくると思うので、
(私もそうなんだけど、おそらくたいていの人が自分に都合の
良い意見をもちますよね、当然だけど)あなたの意見も共感
出来ます。ある程度の歩み寄りって大切だと思う。
今思えば半年前はこんなじゃなかったなぁと。遊んでいる側
も駐車場という場所で遊んでいるという事を意識(子供は
そんなの無理で当然なんだけそ、親からはそんな姿勢が
見受けられた)して遊んでいたように見受けられました。
でも、ここ2,3ヶ月かなぁ?人数増えてかどうかは定かで
ないし横のつながりが出来た為かどうかも?だけど、私には
”赤信号みんなでわたればこわくない”状態に見えたんです。
そうして意見がはっきりわかれてしまった時は基本(契約)
に戻るしかないと私は思ったの。



52 :名無しの心子知らず:02/06/10 10:21 ID:YasGqS1F
>50
そういう状況の道路なら遊んでもいいのでは?
私が子供の頃はみんな遊んでいたけれど…

53 :(´゚Д゚`) ◆PIkAPU2. :02/06/10 10:24 ID:STu32fqA
>>40=48
ボール遊び禁止、手押し車禁止、スケボー、キックボード禁止、
車に触ること禁止、飛び出し禁止、
子供が車にいたずらしないように親が必ず子供を監視すること、
車の出入りがある時は全員一時よけること、
車にアイドリングを禁止するように子供も静かに遊ぶこと、
日中車の使用者が増えたら遊び場は即禁止、、、
と、このくらいでいいでしょうか?
遊び場になるとさ、聞き分けのある子供だけが集まるとは限らないよね、、、、

やっぱり、条件があってもその条件が永遠に保証されてない限り、
イヤだなぁ。
自分の子遊ばせるのも遊ばれるのも。





54 :名無しの心子知らず:02/06/10 10:27 ID:Gp/SE8WO
>私が子供の頃は
その考え方ってちょっと危険に思えるのですが..

55 :ぽち:02/06/10 10:28 ID:YiYPkVdd
>36=48 日中出入りする車なんですけど、もしかしたら
出たいけど出にくくて・・・って人もいるかもしれないんです。
実際 私がそうなので、よく出入りする車の方を別に借りてる
(徒歩1分)駐車場へ停めているんです。人の事情はお互い
全然わからないですよね。まさか全員の生活形態を調べる訳
にはいかないし。車がきたらきちんとよける子供達・・・残念
ながら私の住んでいるとこでは見受けられません。個々で遊んで
いる時はわりとよけてくれてたんだけど、この2,3ヶ月は
親が『さぁー!みんな、ここで遊びな』(と言ったかどうかは
知らないが)とすすめたかのような状況なの。

56 :名無しの心子知らず:02/06/10 10:36 ID:YasGqS1F
>54
今の子供はやっぱり可哀想だな、と。
社会的な位置が車より下…

57 :名無しの心子知らず:02/06/10 10:38 ID:wg7ruSgm
>56
どうやったらそういう考え方になるのか知りたい
(煽りではなく)
道路って遊ぶためのものじゃ無いんじゃない?

58 :名無しの心子知らず:02/06/10 10:39 ID:YasGqS1F
やはり、設計の段階から子供のことを配慮した集合住宅が増えてほしいと思います。
女性の建築士が増えているそうで、生活者の視点からそういう設計も
作られ始めていると先日新聞にありました。
今後に期待したいと思います。

59 :ぽち:02/06/10 10:43 ID:JhTykV2I
私も58と同じように思います。もし自分が子供を育てるようなら
ポケットパークのある住宅がいーです。
でも、子ナシを続けるようなら出来るだけ静かな環境のとこ選びます。

60 :名無しの心子知らず:02/06/10 10:46 ID:YasGqS1F
ぽちさん、そうですね。
静かまったり型、子育て対応型…
いろんなバリエーションのある集合住宅が増えるといいですよね。

61 :名無しの心子知らず:02/06/10 10:50 ID:vt+Al/Ul
子供が小さいときに分譲で入居したとして、
10年〜20年後ぐらいに、そのポケットパークの喧しさが耳につく・・・
ってことになりそうで躊躇するなぁ。

62 :(´゚Д゚`) ◆PIkAPU2. :02/06/10 10:50 ID:STu32fqA
>ぽちさん
うちも1年前はすごく静かだったけど
前の山を切り開いて580世帯のマンションが出来た。
静かでも向いが山とか空き地は大きなマンションができる可能性があるから
注意してね。
やっぱり、マンションとか集合住宅が子供を考慮している方が
結局はいいんではないかと思うよ。
最近はマンションの中に防音されたプレイルームがあったり、
窓や駐車場から離れた敷地内に小さな公園があったりするからさ。

63 :名無しの心子知らず:02/06/10 11:48 ID:E5tTRFna
>>58
建築士の端くれとして一言。
敷地内の防音プレイルームや建物から離れた所に遊び場を作るのって
そんなに目新しい事じゃないですよ。
ただそれが中々実現しないのはコスト面で問題があるからです。
もう少し地価が下落したら通勤至便な首都圏でも可能だと思うのだけど。

現状では「子供をのびのびと育てたい」方はご主人に長時間通勤を
我慢して戴いて郊外に戸建を建てられるのが一番無駄がないかと思います。

64 :名無しの心子知らず:02/06/10 11:52 ID:B0g/UigP
うちも郊外の一戸建てだけど
近所のジジババが
「庭で子供を遊ばせるな。ウルサイ」って・・・(涙
関係無いのでさげ

65 :名無しの心子知らず:02/06/10 12:02 ID:YasGqS1F
>63
いえ、従来型のものでなく住人の顔がみえる開かれたタイプの
集合住宅等、新しいコンセプトが生まれてきつつあるという話で。
今迄のタイプではやはりさまざまな住みにくさがあるということは
確かなのだとおもいます。

66 :名無しの心子知らず:02/06/10 12:54 ID:loaaI6UP
>>65
63じゃないけれど、コンセプトだけじゃ集合住宅は建たないでしょ。
やっぱり一番の問題はコスト面では?
コーポラティブハウスなんかでも共有部分の使途でもめること
多いみたいだしね。

67 :名無しの心子知らず:02/06/10 16:08 ID:we9FxzhP
建てるのは大家さんだし…

自分らは選んで住むくらいしかできないよ。
社宅の場合選んで住むのも難しい。

68 :9(前スレ840):02/06/10 17:57 ID:+HWBclNH
帰ってキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

2歳児、早速走り回ってます(鬱
もう、、、逝ってく(以下略

69 :ぽち:02/06/10 19:06 ID:JhTykV2I
うわぁー。もう勘弁して欲しいです。時間が決まったら(何時に決まった
かは?)その時間はいーんだろ!とばかりに、凄いこと、凄いこと。
今日は深夜勤務なのにー!  様子からして、みんながみんなふてぶてしい
訳じゃない。なるべく迷惑かけないようにって感じの人達もいる。で、
もしかして大声でおしゃべりしてる親は特定の数人かな?なんて声で思った。
その一連が遊んでいる時は親がおしゃべりしてるから、子供は子供だけで
奇声連発。もしかして、他の子アリママも迷惑してるんでない?
でも仲間はずれになったら困る気持ちもあるだろうし。公園の派閥みたい
なのは経験したことないんで、わかりません。

70 :名無しの心子知らず:02/06/10 19:49 ID:DU0V2LF4
隣のベランダで煙草吸っててその煙が自分家までやって来たりする?
うちは3LDKだけど、それぞれ2部屋分ずつ部屋を間にしてるし、そんなにベランダ近くないけどなぁ。
別に普通の作りのアパートだけど。

71 :名無しの心子知らず:02/06/10 19:55 ID:kFp521Li
私は子供達が小さいとき たくさんの人達に許してもらっていたんだなぁと
思っています。

でも、大切なひとときでした。遊んだり、喧嘩したり。奇声も発した、泣き声も
あった、笑い声もあった。いろんな話をしたっけな。たくさん蚊にもさされた
けど、ドングリもいっぱいあった。駐車場の方へ子供がいけば、誰かしらお母さん
がしかってくれたし、見張ってくれた。

駐車場と社宅の間のスペースが子育ての大切な思い出です。ここがあったから
私は育児ノイローゼにもならなかった。育児といえばこの場所を思い出す。


72 :名無しの心子知らず:02/06/10 19:55 ID:jT/w0uF9
契約書に駐車場での遊びに禁止が書かれているのなら強気に出れると思う。
無料弁護士相談に行って相談した後、不動産屋へGo−!

73 :ぽち:02/06/10 20:19 ID:JhTykV2I
>70 ベランダでのタバコの光景はよく見かけるけど、家に煙
が入ってくるのに気づいた事はないなぁ。
>71 親と子供が数人一緒に遊んでいる構図は、特に問題なし。
親は親同士でおしゃべり、子供は子供で好き勝手。これに不満を
もっているの。事実、ある特定の声の人(4人程かな?)が家に
入れば、普通の騒がしさ程度で文句なし。集合住宅の建ち並び方
が『コ』の形状になっているから、響きもすごいの。
>72 調停申し込もうと企ててます。
契約書には、遊び禁止というずばりの言葉じゃなくて、駐車目的
以外の利用禁止をうたってあるだけなの。で、特に契約の内容を
変えたり付け加えたりする時は、十分協議し法令にそって云々・・・
と。
全て規則通り杓子定規通りでなんてつもりはないんですよ。
知らないうちに迷惑かけてすまなかったな、という態度が見受け
られる方も確実にいますもの。
実際、午前中に駐車場で子供用プールに水はって裸で水遊びしてた
親と子供で頭数5人くらいだったかな?などは全然文句なし。
決まった時間は公園よ!とばかりの行動とってる方々がねー。
おそらく誰かが具合悪くて寝てる、なんて言えば”今日は○○ちゃん
が寝てるから静かにしようねー”となるだろうけど、つきあいのない
子ナシ世帯は、今日は具合が悪いから・・・などとは言えない。

74 :名無しの心子知らず:02/06/10 20:48 ID:kFp521Li
調停より うるさい時にその4人程の人に直接言えないのですか?
>『コ』の形状になっているから、響きもすごいの。
ってそう直接。

地声の大きい人って意識していないし、デリカシーのない人もしかり。
向こうはいったい何に腹を立てていて、何が気になっているのか分からないの
ではないでしょうか?(駐車場で遊ぶ件以外で)
ここで、書き込んでいないでハッキリ言った方が親切なのではないでしょうか。

あなたのおっしゃる、ある程度の歩み寄りって大切だと思うという言葉が
本心ならばきちんと面と向かって自分の意見を主張すべきだと思うのです。
言わなくても察してよなんて無理です。

75 :名無しの心子知らず:02/06/10 20:59 ID:kFp521Li
>74 
調停の前にする事としてという意味です。

76 :ぽち:02/06/10 21:04 ID:JhTykV2I
>74 うるさいっていうのは、個人の主観によって違うから、なかなか
正論として通すのは難しいと思ったの。で、駐車場が遊び場でなくなれ
ばすべて解決出来る事だと思って、管理会社への・・・の行動をまず
とってみたの。あなたの言うようにはっきり言えたらいーんだけど、
私には無理そうです。

77 :ぽち:02/06/10 21:07 ID:JhTykV2I
>74 75
まず私は昨日の話し合いの場へすら行く勇気がなかったの。
で事が決まった訳だけど、私だけではあの方々を納得させら
れないと思うの。でも一応、正論だと思うから利害関係の
ない方に審判を下してもらうのが一番かな、と考えました。
出来る事なら管理会社への陳情で終わらせたかったです。

78 :名無しの心子知らず:02/06/10 21:09 ID:naruSwSc
やるだけやってみなされ。

79 :名無しの心子知らず:02/06/10 21:20 ID:3e2T+7no
ぽちさん
ドキュ母もそうだけど
管理会社を訴えたいっていう
気持があるでしょ?
私も同じ立場だったら
管理責任を問いたい。

80 :名無しの心子知らず:02/06/10 21:29 ID:W+h8MkT9
ポチさん、あなたが話し合いの場に出れないような弱気な面があったってことは事実で、
ちゃんと、あなたが表立って、こういうので困ってる!ってはっきり面と向かって
言っていれば、もう少し、遊ばせてる親子も考えたかも。
結局、他人任せになったから、こういう結果になったとも言える。
で、順序がちょっと、下手こいたな・・・っておもう。
初めに、契約書を確認して、不動産に連絡し、自分の意見が
受け入れられなかったら、こんなうるさい所には、住んでいられないので、
引越し代など、出してもらえるのでしょうか?と、迫るべきだったんじゃ
ないかな。一度、どんなにうるさいか?聞きに来てください!とも、
言えただろうし・・・
ま、今から弁護士立てて、文句言うのも手ですが、
お金かかるかもね。



81 :ぽち:02/06/10 21:33 ID:JhTykV2I
>79 訴えたいというよりは、わかってくれればそれでいーんだけどね。
管理会社の対応の無責任で(面倒だったのでしょうねぇ)こうなった
から、管理会社にも是正を求めたいですよ。なにせ多数決で契約を
変えちゃうとこですから。普通の口調で陳情をする私より、署名をし
多人数で電話をかける子アリママ。私を黙らせる方が面倒がないと
思ったのかな?で、話し合いで決めて・・・なんて責任転嫁だよ。
調停に関しては私の目的とここまでの成り行きを弁護士に相談し、
誰を相手とするのがよいかを相談してからです。


82 :名無しの心子知らず:02/06/10 21:34 ID:uNclgtY4
>80
煽ってる訳じゃないけど、駐車場ママ軍団って、こういうこと言ってそうね。
「ちゃんと言いたいこと言って欲しいわよねー」とか「そっちが引っ越せばいいのよー」とかって・・。

83 :名無しの心子知らず:02/06/10 21:36 ID:uNclgtY4
ぽちさん、がんばれ!影ながら応援してます。なあなあになってしまいがち
なのに、あえて偉いと思う。私の住んでいるところでは「オールヌードでベランダで喫煙♪」が
趣味のオジサンを直させました(w。びっくりするよ、まったく・・。

84 :ぽち:02/06/10 21:39 ID:JhTykV2I
>80 その通りですね。でも、それは結果論という面もありますよね。
お金かかるのは覚悟ですよ。調停の段階ではほぼ労力だけで済みます。
そこまでの相談は会社の顧問弁護士が毎年普通に払ってる顧問料の範囲内
で問題ないそうです。もし、調停こじれて裁判という可能性が出てきたら
何とか料?が発生するらしいです。

85 :ぽち:02/06/10 21:42 ID:JhTykV2I
ここでレス下さる方に正確に状況を伝えるのって、難しいと
思うんですけど、管理会社に陳情した私に対して、もしかして
はらいせなのかな?と思える様相も感じとれる方々もいます。

86 :ぽち:02/06/10 21:44 ID:JhTykV2I
>83 いや、本当は面倒なことは嫌なんですよ。
でも、このままでは毎日が相当な我慢になってしまうか、
引っ越すかのどちらかになってしまいそうなので、仕方なく
なんです。

87 :名無しの心子知らず:02/06/10 22:16 ID:W+h8MkT9
誰か、違う悩みないんだろうか・・・


88 :名無しの心子知らず:02/06/10 22:26 ID:kFp521Li
ぽちさんは いったい どこまでいくつもりなんだろうか

89 :名無しの心子知らず:02/06/10 22:39 ID:gLXwxyPy
駐車場ママとの闘いをつづったHPでも
開けばいいのに・・。
写真も忘れないでうpしてね。

90 :名無しの心子知らず:02/06/10 22:41 ID:EBpsEvep
>駐車場ママとの闘いをつづったHP
見たいかも

91 :名無しの心子知らず:02/06/10 22:43 ID:OZjSnVuB
ホールでローラースルーゴーゴー(今はなんて言うんだっけ?)
するの止めて欲しい。それも素足で。
ダンナが「知らない街で怖い目に逢わなくてすむように」って、
ちょっと頑張って住んでる賃貸なのに、これはひどい。
悩みっていうより愚痴です。ぐちぐちぐち。

92 :名無しの心子知らず:02/06/10 23:01 ID:3e2T+7no
>>91
ローラースルーゴーゴー
ワロタ
同世代だわ。

ちなみにソレはキックボード

93 :名無しの心子知らず:02/06/10 23:08 ID:t4dj2C8K
おお、それよそれ!
何回聞いても覚えられない〜。


94 :名無しの心子知らず:02/06/11 08:19 ID:tjeMQ9jO
ぽちさんは どの程度相手に歩み寄れるんですか?
集合住宅ならではのお互い様や賃貸ならではのそこそこもあります。
『正論』『間違ったことは言っていない』で、ギュウギュウになってしまって
いませんか?

95 :名無しの心子知らず:02/06/11 08:35 ID:vqi8qxvA
ぽちさんのアパートには管理会社とは別に
大家さんはいないの?
大家さんは駐車場を遊び場に開放するってことどう思うだろうか?
仮にそこで事故とか起きたら、いい気分はしないよね。


96 :ぽち:02/06/11 08:55 ID:WZSiWq2u
>94 以前のように親が、集合住宅の真ん中の駐車場という事を認識して
(そのように見受けられた)子供と遊んでいれば、たまには、うるさいなー
とは思うだろうけど(事実以前もそう思った)、注意して欲しいと迄は
思いませんよ。公園そのもの状態に迷惑してるんです。←いつのまにか、
だんんだんとなっていった。時間が決まってからは、人によるみたい
ですけど(顔を知らないので特定出来ないが)、決められた時間は何の
遠慮もいらない!とばかりの方がいるんです。子供が・・・というより
は親です。
それとは違う事なんだけど、今日は缶、ビンの回収日。コンテナの中には
びんを横たえて入れる。他の物は入れない。缶は指定の袋へって市からの
通達があるんだけど、守れてるのは出してある人の2割程度。
旦那さんに出してもらってるのかもしれないけど、コンテナの中には指定
袋に入れた缶を入れるは、ビンはコンテナの中に入ってさえいればいーと
ばかりに袋のまま入れてあるのがほとんど。缶は指定袋を使っても、ビン
はテキトーな袋に入ってる。この状況を見て、ここの人達の、まわりが
やってるから自分もいー、にしてしまう傾向に少しあきらめを感じています。
そりゃ私も指定袋の決まりが出来た時は、何故?有害じゃなければ指定マーク
が入ってなくてもいーじゃない?とは思った。でも多数をまとめるには決まり
は必要なのもわかるので(私と異なる意見の方もいるだろうし)守ってます。

今後は、このスレで私に対する投げかけで、それは・・・と状況説明したい
事があっても控えますね。弁護士等に話すのと2重になり大変なので。
。。これまでも、仕方なくレスしてたんではないですよ。自分が好きで
カキコしてました。でも、少し大変になってきたので(^^)/〜〜〜

97 :名無しの心子知らず:02/06/11 09:13 ID:Af2iUBaD
>96
遠慮なくふるまっている一部の母親のために節度をもっている親子も排除されて
しまうとしたら残念です。まったくの禁止、でなくほどほどのところで妥協点が
みつかると良いのですが…

ゴミはほんとにだらしのない人っていますよね…
うちのマンションでも赤ちゃんのいる家はみたところみな上品そうなお母さんばかりなのに、
離乳食のビンを洗わずに腐りかけたようなのをそのままだしてある。
そういう部分で本当の品性がでるんですよね。

98 :名無しの心子知らず:02/06/11 09:23 ID:tjeMQ9jO
ぽちさん とうとう ゴミ箱まで気になりだしたのね…。
思う存分 戦ってみてくださいませ。ファイトォォォ。

99 :名無しの心子知らず:02/06/11 09:32 ID:Y20wZzOy
>まったくの禁止、でなくほどほどのところで妥協点が
みつかると良いのですが…

は?ヴァカ?
駐車場は遊ぶところじゃないって何度言ったらわかるの?


100 :名無しの心子知らず:02/06/11 09:37 ID:P1MPljVj
>99
ほんとだ。読み落としてた。(w
>97
99の言うとおりだよ。駐車場で遊ばせるのは、危ないんだよ。
なんだか、根本的な事が分かっていないような気がします。
なんで、危険だとわかっているところで、あえて遊ばせたいの?
親の楽が優先なら、ちょっと考え直したほうがいいと思う。(そうとは書いてないが)

101 :ぽち:02/06/11 09:40 ID:WZSiWq2u
控えると言っておきながら、失礼します。
>97 >遠慮なくふるまっている一部の母親のために節度をもっている
親子も排除されてしまうとしたら残念です。>私もその方達には
たまに、うるさいなーと思う程度でイー加減にしてくれ!迄は思わ
ないんです。でも、あなたは○あなたは×っていう風には行かない
事で。。。管理会社は駐車場での遊びは控えるように、という言葉
で通達入れたんです。そうしたら、時間限定で了承してくれという
署名から始まり・・・今後もし駐車場で遊び禁止とはっきりしたと
しても、実害を感じない程度に遊んでいる方には、ここは遊び場
じゃないからと主張する気などないです。97さんの妥協点が見つ
かるとよいのに、のお考えは私もよーくわかります。
>98 ゴミはね今にはじまった訳じゃなく、以前からで、私自身に
害はないから、あーあぁー、と思う程度でその時横目で見て通り
すぎるだけでした。今もそう。
ただの一例です。ここの状況と、決まりのあり方の。

おやすみなさい(_ _)(-.-)(~O~)ファ…(~O~)(-.-)

102 :名無しの心子知らず:02/06/11 09:44 ID:vqi8qxvA
私が知ってる人もたまたまそうだったのかもしれないけど
「駐車場は公共スペースだから自由に使っていいと思ってた」
って言ったおばかさんは、ゴミだしも自分勝手でした。
ごみ収集が終わって、掃除当番が掃除を終えた後でも
平気で捨ててたもんね。
駐車場で遊んでいいって思うような、おつむの持ち主って
根本的なところから、おばかさんなんだなって思った。

103 :名無しの心子知らず:02/06/11 09:49 ID:NV68n9c0
うちのマンションは共働き夫婦が多く、昼間は私の車だけが
駐車場に停まっている状態。(しかも中央の辺り)
子供たちが学校から帰ってきたら私の車をはさんで(ネット代わり?)
バドミントンを始めやがった!ゴルァ〜!!!
注意したら止めたけどその後鬼ごっこに代わって相変わらず私の車の
まわりで遊んでいる。確かに昼間は車がなく広いスペースになるし
遊びたいのは分かるが、やめれ!親も注意しろよ!!
車に傷つけられたらむっちゃウツ。
でもキツク注意できない小者な私。




104 :名無しの心子知らず:02/06/11 09:53 ID:svyMwXh2
>>101
がんばれ。

そういう子どもを野放しにすると、図体だけはデカくなったときに、
さらに日常の生活に恐怖と損害をもたらします。

うちの元、駐車場で元気に暴れてたお子様たちは、
現在、夜中に暴れて公園の器物破壊するし、
タバコはあちこちにポイ捨てするし、
エレベーターのドア壊すし、やりたい放題してます。
でも、その苦情を警察に言っても
団地内の人間がしたことだからと、民事不介入扱い。
でも、本人はもちろん、保護者(親)すら絶対に謝罪などしない。

105 :名無しの心子知らず:02/06/11 10:10 ID:FaZB0re2
昔みたいに空き地やはらっぱなんて少ないし、公園も
我が家の周りにはない。今住んでいるところは子アリの
多い密集戸建て、みんな道路で遊んでるよ。まあ、行き止まりなので
くる車は住んでる人・・小梨にはきついだろうな。




106 :名無しの心子知らず:02/06/11 10:19 ID:Y20wZzOy
>>105
友達が小梨時代それでウチュになってたな。
今は生まれたけれどどうしてるんだろう。
一緒に遊んでたりして・・


107 :97:02/06/11 13:17 ID:deU1ebZa
>99
ぽちさんの下記のレスを受けて妥協点、ということをかいたのですが。

>実際、午前中に駐車場で子供用プールに水はって裸で水遊びしてた
>親と子供で頭数5人くらいだったかな?などは全然文句なし。
>決まった時間は公園よ!とばかりの行動とってる方々がねー。

場所によって構造も危険度も違うのですから駐車場だからまったくダメ、
と一概には言えないとおもいます。たとえばそこの住人がすべてOKをだせば
可能なことですし。

108 :名無しの心子知らず:02/06/11 13:52 ID:jMa05J4F
前スレにも書いた、ポケットパーク社宅のものです。
砂場とお客様駐車場が隣接してます。

車出すときでも、子供達をお母さんたちがちゃんと押さえてるし
逆に、うちの車は何故か子供達に人気があって、
エンジンかけるとよってきちゃって困ることもあったり。

お母さん同志も社宅なのになぜかモメるどころか、
お互いの子供を叱ったりもできるけど、ある一定以上は
踏み込まないし、他人は他人というのがわかっている。

いい社宅だ。ちょっと本題からズレたのでsageで、

109 :名無しの心子知らず:02/06/11 13:53 ID:TcHedOgW
でも、子供には「どこの駐車場では遊んではいけない」って教えた方がいいと思うな。
このマンションではいいけど、よそはダメって言っても。
普段のことでも、うちでは良いけどよそではダメだよって
みんながきちんと守れてるかどうか・・・・
自分の家でできないことは、外でも出来ないでしょ。
よその駐車場はダメて言われてることはわかっていても
このくらいならいいだろう、ちょっとだけなら・・・って
考えになると困るよ。



110 :108:02/06/11 14:22 ID:jMa05J4F
砂場とかといった遊具がないところでは遊ばせていない。
その社宅の中で遊ばせるときでも、車の近くにいったら叱ってますよ。
よその家がどうしてるかまでは知らないけど。
車傷付けたりしたら大変だし。

駐車場では通常、絶対手を繋いで移動するくらいなので
ひとりで走り回らせるせるなんて思いつくこともないですが。
よその駐車場は、スーパーとかの駐車場以外入ることもないです。
そもそもマンションとかの敷地に入ることや、社宅の
駐車場以外の月極駐車場には「よその家だからダメ」といって
一歩も入らせていないですが。

そこ以外で遊ぶところは、遠くの大きな公園かプレイランドです。


111 :108:02/06/11 14:30 ID:jMa05J4F
というかそもそも、自分が住んでいるところ以外の
駐車場に入る神経そのものが理解できないです。
もし今後、マンション買ったりで社宅を出て、駐車場を
利用するようになったとき、そこに遊具がなければ
そこは遊び場ではないので絶対に遊ばせません。

112 :71:02/06/11 15:10 ID:E+1WBseO
>108
私も社宅出身です。揉めたりもしたけど たくさん遊びました。
手押し車のゴロゴロの音もたくさん許してもらいました。感謝、感謝。

113 :名無しの心子知らず:02/06/11 16:01 ID:mg73TIC8
なーんか、逆に、ぽちさんのようにがんばり過ぎてる人がいると、私は、
どうでもよくなってきちゃった。もちろん、駐車場で遊ばせる事には、
反対だけど。ゴミ出しもどうのとか、あんまり、いろいろと神経質に
なり過ぎて、自分を見失わないように。
集合住宅では、ある程度、バカにならないと住んでいられないとこがあるから、
あなたのような人は、一戸建ての方が向いてるのかもしれないよ。


114 :名無しの心子知らず:02/06/11 18:33 ID:Ez/AO4vl
>112
社宅だから、迷惑だと思っても我慢してるんでしょう。
私も社宅だけど、夜中の夜泣きと父親の怒鳴り声、子供が
夜遅くまでドタバタ走る音、昼間ぐらいは社宅の駐車場で遊ぶのを
大変迷惑に思ってるけど、苦情は言いにくいよ。
公園や遊び場は近所にいくつもあるのに、
何時間も社宅で遊んでるのは、やっぱり母親が楽だからだと思う。
あと、母親同士が井戸端会議することでストレス発散。
結局、自分さえ良ければいいんだよね〜。
まだ、すまなそうにしてるとか、気を使ってる素振りでも見せれば、
こちらも寛大になれるけど、完全に開き直ってるもの。
こうなったら、迷惑かけたほうが勝ちだね。

115 :名無しの心子知らず:02/06/11 18:56 ID:OurOycnB
>>114
禿同です。
たぶん迷惑かけているという意識は一切無いと思う。
天然というか。何が常識なのか分からなくなってきた。
ほんとやったモン勝ちだ。

116 :名無しの心子知らず:02/06/11 19:12 ID:cHZcmWbr
なぜそこまでして駐車場で遊ばせたいのか理解できない。
私は一戸建てだけど
自分の家やよその家の
駐車スペースに車が止まっている時
子供が入り込んだだけで嫌だ。


117 :名無しの心子知らず:02/06/11 19:22 ID:YOUgbdK6
社宅では 子供のいない家族だって子供のいる家族に迷惑かけていませんか?
友達を連れて来て夜遅くまで宴会しているとか、ドアの開け閉めの音とか
ゴミ掃除当番、階段掃除当番も共働きだったら出てこない家もありました。
それは 私達も文句はいいにくいから言わなかった。天然でヤッタもん勝ちと
までは思わなかったけど。

118 :名無しの心子知らず:02/06/11 19:47 ID:cHZcmWbr
>>117
そんなの社宅に限らず・・・


119 :108:02/06/11 20:11 ID:jMa05J4F
>71
71さんの社宅には砂場とかありました?

家(社宅)の前に砂場あるところで、子供の声がうるさいから
遊ばせるなって言われても…チト鬱。

とはいっても、実はそう長く遊ばせてないんです。
いいお母さんたちで、いい社宅なんだけど。
その社交辞令すら、わずらわしく感じてしまって。
井戸端会議はほとんどしません。なるだけ避けてます。
けど、でかける前とかにカチあうと、子供も遊びたがる
んだよね。そうなると、1〜2時間くらい遊ぶ。
でもなるだけお母さんたちと話ししたくないから
子供達と一緒に遊んだり、子供達の話し相手をする。

お母さんたちで親しい人同志は、なんか長話してるけど
私にはあまり関係ないな。

120 :71です:02/06/11 22:52 ID:/CKbD2lC
&117です。
いろんな遊具もありましたよ。隣が駐車場になっていました。
集合住宅ではいろいろな立場の人がいろんな人に迷惑をかけて、かけられて
いると日々感じていました。

子供達がちょうどお昼寝の時間に子供のいらっしゃらない奥さまはピアノタイム
でガンガン鳴り響いていました。私は気持ち良く聞いていましたがそれを迷惑と
感じる人もいるし、もちろん子供達が遊ぶ声で日々迷惑をかけてもいました。

遊べた事を感謝しているし、いい思い出にもなっています。
開き直りとかヤッタもん勝ちととるのはよくわからない。

121 :名無しの心子知らず:02/06/11 23:09 ID:W6SprAZT
>>120
それは「駐車場で遊んでいる」のではなく
「駐車場の隣りの公園」で遊んでいるのでは・・
両者の間には天と地ほどの差がある。

122 :名無しの心子知らず:02/06/11 23:17 ID:/CKbD2lC
↑私は駐車場で遊んだなんて書いてませんが。71でも120でも。
ただ、別に柵がしてある訳ではないので 子供が入り込もうとしますが
誰かしら見張って、誰かしらしかってくれていました。
駐車場で遊ぶのは反対ですが、集合住宅ならではのお互い様度を書いたつもり
です。

123 :名無しの心子知らず:02/06/11 23:24 ID:W6SprAZT
あら失礼♪
今後も思い出を語ってね。

124 :名無しの心子知らず:02/06/11 23:28 ID:/CKbD2lC
↑おやすみ。

125 :名無しの心子知らず:02/06/11 23:30 ID:W6SprAZT
あら、もう寝るの?はやいわね。 

126 :名無しの心子知らず:02/06/11 23:37 ID:P1MPljVj
「お互い様」って言い出すのは、大体騒音の元になっている人です。
これは定説です。(w

127 :名無しの心子知らず:02/06/11 23:43 ID:N+/Qwn0c
うちは戸建てですが、駐車場の境界線がとなり近所とハッキリ
分れてません。
この間、隣の家の車の下に2歳くらいの子が、もぐって遊んでました。
そんなの近所では良く見る光景です。
自分の子供から目を離さないでほしいですよ。子供が歩き回るなら、
家のカギくらい閉めてほしいです。
そういう親に限って何かあると、ギャーギャー騒ぐので。

128 :名無しの心子知らず:02/06/11 23:46 ID:W6SprAZT
>ギャーMャー騒ぐので
オモロイ!


129 :名無しの心子知らず:02/06/11 23:53 ID:Ez/AO4vl
>117
>社宅では 子供のいない家族だって子供のいる家族に迷惑かけていませんか?
>友達を連れて来て夜遅くまで宴会しているとか、ドアの開け閉めの音とか
>ゴミ掃除当番、階段掃除当番も共働きだったら出てこない家もありました。合住宅では、ある程度「お互い様」なのは当然。

こんな非常識な例を挙げて、お互い様でしょとか言われても・・・。
少なくともうちの社宅では、そんな人いないけど。
集合住宅で、ある程度の生活音をお互い我慢するのは
当たり前だよ。でも、お互いになるべく静かにしようと
気を使うのがマナーじゃない?
生活音といったって、限度があるよ。
社宅の駐車場で何時間もギャーギャーやるってのは、
生活音のレベルを超えてると思う。

130 :ぽち:02/06/12 01:27 ID:JYAvUWVh
私の言い出した事の基本は、129のカキコそれなんです。
子供が多ければ、泣き声が頻繁に聞こえてきたり、通る時の奇声
は、そりゃ うるさいなぁーとは思っても、仕方のない事と我慢
します。でも、だからこそなるべく静かにしようとするマナーは
必要だと思う。公園の騒がしさは生活レベルを越えてます。
なれ合いで、そのマナーを忘れてしまったとしても、注意を受けて
そーだ気をつけなくちゃと自己を省みてくれればそれでよかったのです。
なのに、こんな事になってしまって。。。

この件もそうだけど、他の件に関してもみんなそれぞれ意見が違うのは
当然の事だと思うのです。そういう時は最初の約束通りにするもの
じゃあないのかなぁ?

131 :名無しの心子知らず:02/06/12 07:41 ID:nkzmj2CR
あんまり愚痴ってると、余計に、気になってうるさく感じるよ。
結局、自分で言えないなら、我慢するしかないでしょう。それか、
引越しするか。私は、「朝だけでも静かにして欲しい」と、自分で言った。
人間関係が壊れそうになるけど、
うるさいより、マシ。快適になった。


132 :名無しの心子知らず:02/06/12 09:05 ID:MdWnnww2
>130
頭の中は騒音の事しかないの?
ここで愚痴ったり、意見求めたりばっかりしてないで
直接文句いいなよ。
ずっとレスつけ続けるんなら、なんかアクション起こしてくれ。


133 :名無しの心子知らず:02/06/12 09:17 ID:UhEowAoe
ぽちさんは子供いないの?

134 :名無しの心子知らず:02/06/12 10:22 ID:ErHHpFsL
駐車場とかで遊ぶのって一度事故でも起こらない限り
なかなか直らないんだよねー。
前いたマンションの場合、ある子供が轢かれ掛けて
それがきっかけになるまで野放しだったもの。

135 :名無しの心子知らず:02/06/12 12:42 ID:WEx0XADB
131 132は放置。ちゃんと読めば?
どんなレスつけようがその人の勝手。
[名無し]じゃなく[ぽち]で書いてんだから、嫌ならとばせば。
ここは2ちゃん。

136 :名無しの心子知らず:02/06/12 12:57 ID:7z/PO+2X
>>134
それって恐いね。
仮に駐車場で遊んでた子が急に飛び出してきて
ケガさせちゃったら賠償どうなるんだろうね。

137 :名無しの心子知らず:02/06/12 13:21 ID:kH37d+od
うちの前の新しい目の分譲マンションは、建物前の駐車場で
遊ばせてる。ずっと長話してる。もちろん砂場などはない。

気持ちはわからないでもない。うちの近所の公園は、あからさまで
笑っちゃうくらい派閥ができてる。いきたくないだろうなあ。
だからといって駐車場で遊んでいいというわけではないけどね。

私もそこはいきたくないので、車で遠くの公園にいってるよ。


138 :名無しの心子知らず:02/06/12 15:20 ID:uVv0GNP5
私は132に同感かも。
うちもマンション前の駐車場での騒音には悩まされていて、最初はぽちさんのレス、興味深く読んでたけどね。
具体的に大した行動とるつもりもないようだし、それなら一体ここで何を言いたいの?って感じ。
うちは駐車場の騒音にはなんとか我慢出来るけど、下の階の住人の騒音には我慢出来ないから直接言いにいった。
ぽちさんもここでウダウダ言ってるだけじゃなく、直接言うのが無理なら(ま、多勢に無勢だし)、不動産屋にもっと強気に言って脅すくらいしてもいいと思う。

139 :名無しの心子知らず:02/06/12 15:25 ID:3la5vhe7
だからぽちさんは
管理会社からの正式な通達待ちなんでしょ。
その内容によって行動を起こすって書いてあったじゃない
ログ読んだ?

140 :名無しの心子知らず:02/06/12 15:42 ID:uVv0GNP5
読んだよ。だけど、それでもまだ対応甘いと思うんだよね。

141 :名無しの心子知らず:02/06/12 15:43 ID:3la5vhe7
あっそ

142 :名無しの心子知らず:02/06/12 15:43 ID:uVv0GNP5
結局が、最初からピシッ!とやらないから益々面倒くさく悪い事態に陥って行ってるんじゃないの?

143 :ぽち:02/06/12 16:46 ID:JYAvUWVh
あの、対応の仕方も人それぞれだと思うんですよね。今思えば、こうした
ほうがよかったかな?って事もあるけど、それはこんな事態になっている
からそう思うわけで。最初は管理会社に注意して下さい!って頼み注意
してもらえば、それでまぁおさまると思ったの。
それがあまかったのね。で、じゃあ次の・・・と自分なりに考えてます。


144 :名無しの心子知らず:02/06/12 17:10 ID:X9AkXUu4
と言うか、「駐車場で話し合い」の話が不動産会社から出た時、
もっとなんとかする事は出来たんじゃないの?
子アリばかりが集まっての話し合い、結果がどうなるかなんて見えてるし、
ぽちさんも、それは分かってたみたいじゃない?
私も貴方(ぽちさん)の姿勢はよく理解出来ませんわ。

145 :ぽち:02/06/12 17:30 ID:JYAvUWVh
もうこの件でのここへの書き込みは、本当にこれで最後にします。
ここに書いたところで何の解決にもならないと最初からわかって
いても、なんとなく 誰か聞いて!って気持ちで書いてましたけど。
愚痴を書くのも自由だとも、思ってました。
自分は管理会社に脅すような口調での話しは出来ないです。
話し合いの結果は想像出来たけど、それに対し自分の考えた事は
話し合いの場で(15対1で)主張するのは無理だと考え、通達が
来てから面倒だけど公の機関に話しを持ち込もう、と考えたのです。
この考えが人それぞれ違うのは当然の事で。。。そんな面倒な事
しないで一件一件文句言って回る方もいれば、あきらめて我慢する
人もいる、私のように考える人間もいる、という事で。
それにこの状況も、どんなに説明したとこで、本当にわかるのは
当事者だけなので、意見が異なるのはそれこそあたりまえ。
みなさま、本当におさわがせして大変失礼しましたm(__)m

146 :名無しの心子知らず:02/06/12 17:55 ID:WQNcjDU+
はい、さようなら!

147 :名無しの心子知らず:02/06/12 21:45 ID:J8VkckaT
ぽちさん、お疲れ〜。ドキュ親供がおとなしくなることを祈ってるよ。
でも、死亡事故が起こらないと目が覚めないんだと思うよ。「予防」が大事なのにね。

148 :名無しの心子知らず:02/06/13 08:17 ID:2wotUbMd
やっとぽちさん問題終了ですか。ハァ。


149 :名無しの心子知らず:02/06/13 11:48 ID:Z6Bpfbsb
うちは駐車場の放置おもちゃが問題になってたのね。
午前中駐車場で遊んでそのまま放置してみんなお昼帰っちゃうから。
そうしたら最近放置おもちゃがまとめて敷地外に捨てられたりしてて
すごい騒動になってた。

何も注意をせずにいきなり捨てるほうもどうかと思うし
公共スペースに私物を放置するほうもどうかと思うな。
難しいよね集合住宅の公共スペースの使い方って。

150 :めるび〜 ◆qjvU1sZY :02/06/13 11:53 ID:2H95OBue
めるび〜なら間違いなく公共スペースにあるおもちゃは
捨てると思われ、もちろん内緒で 藁

それか本当に「公共」なのであればわざわざ警察まで
落し物として届けるのもGood。
そうすれば1年だかすれば自分のものになるという特典まで、、藁
というのは冗談にしても、正直おきっぱにしたら落し物になるわけで
おいておいたと言おうと権利を主張しようがなんだろうが
法律的には問題ないかと。。藁

ってのはガイシュツ?

151 :名無しの心子知らず:02/06/13 12:04 ID:PEAbfsL0
「公共スペース」って言葉よく聞くけど
駐車場って公共スペースなの?
いや、煽りじゃなくて。
個人個人が各ブロックを
お金出して借りてるんだよね。


152 :名無しの心子知らず:02/06/13 12:12 ID:x0bCG5H0
うちのマンションは「入り口ふきんで子供を遊ばせるな」と言う内容の張り紙。
確かに駐車場が隣接してて危ない。ボールで遊んでる子もいて車に傷も心配だしね。
公園も近くにあるし、小さいながらもプレイロットもある。
うちは階が上のほうなせいかあんまり気にならなかったけど。
一昨日は匿名で張り出されていたけど、今日は部屋番号&実名入り。(どうやら一度誰かに剥がされた模様)
文句があるなら連絡くださいと書いてあった。勇気あるなぁと思った。

153 :名無しの心子知らず:02/06/13 12:43 ID:BfiWGF3C
駐車場におもちゃ置くってのもすごいな…。
つぶされて壊れるって考えないのかな。
私はねっからのケチなので、三輪車ひとつ置いて無い。
汚れたり壊れたりしたら嫌。

うちの社宅は、自転車置き場が2つあってそのうち砂場に
近いほうのはおもちゃ置きになってる。
そこに自転車おくほうが少数。ただし、そこに置く=誰が
使っても文句言えない という暗黙の了解あり。
捨てるつもりで置いてるケースが多数なのでボロ多し。

154 :名無しの心子知らず:02/06/13 12:46 ID:x0bCG5H0
話は変わるけど、子供の声ってどれぐらい聞こえるんだろうか?
あんまり夜泣きとかしない子だったのがここ2〜3日ひどい。
深夜2時ごろまで大騒ぎ。1歳半。
角部屋だから隣は片方だけなんだけど。
やっぱり下の家とか丸聞こえ?お詫びしに言った方がいい?
産まれた時に菓子折りもって挨拶しに行ったきりなんだけど。

155 :名無しの心子知らず:02/06/13 12:49 ID:/hN6K5S5
飾りですか?っていうくらい小さすぎて使い物にならないプレイロットが多い…
一人用の乗り物2つ、ベンチ1つ。日当たりが悪い。しかも住宅に隣接。
こどもが遊んでいる姿を見るほうが珍しい。

156 :名無しの心子知らず:02/06/13 12:53 ID:zg5HD7dv
>>154
建物の種類にも寄るけど、軽量鉄骨なんかだと深夜の音は筒抜けだと思う。
RCでしっかりした造りならそうは聞えないと思うけど。
筒抜けだと思うようだったら行った方が無難かも。


157 :名無しの心子知らず:02/06/13 12:54 ID:QS8dVKnn
>154
謝りに出向くよりも、会ったときに「最近うるさくてすみません」って言っておけば
良いと思う。長く続くようなら、出向いたほうが良いかもしらんが。
>155
公園の話?

158 :めるび〜 ◆qjvU1sZY :02/06/13 12:56 ID:2H95OBue
154さん
わざわざ行くとここの家は文句言っても問題ないと思われるかも
しれないので、さらっとどこかであった時にでも言うのが
いいと思われ。 一度謝ったら相手がつけあがってなんでも
かんでも文句つけてきたって話聞いた事あるので。。

159 :名無しの心子知らず:02/06/13 13:13 ID:x0bCG5H0
>156
普通のマンションです。
隣にも同じ位の子供がいるらしく、泣き声は聞こえます。
(窓開けっ放しらしい。うちは開けてないけど。)
うちにも子供がいるせいか「ああ、泣いてるな。元気だなぁ」位にしか思わないけど。

>157
お付合いないし生活時間帯が違うせいか、会う機会ないんですよね。

昨日は大丈夫でしてた。もうちょっと様子を見てひどいようなら行ってきます。
・・・で、どの程度響いてるのかと思って。下の家だけでいいのかしら?
上にも結構聞こえるのかしら?そうすると下隣とか上隣とか・・・キリがないし。
上下の家からはあまり生活音は聞こえてきませんけど。
一番端っこの部屋にいたのに、反対側の端っこの部屋で寝ていた夫に「お前の声のがうるさいよ」と言われちゃったよ。鬱
もし私の声まる聞こえだったらハズカシー

160 :名無しの心子知らず:02/06/13 13:16 ID:+y7DU6dH
足音っていうのは、下に響くもんだけど
子供の声は、上にも横にも聞こえるんじゃないのかな?
うちは下で飼ってる犬の声が聞こえるから。

161 :名無しの心子知らず:02/06/13 13:49 ID:NDsHgs7G
>159 
何階建てのマンションですか?マンションでも3〜4階建て
くらいだと、内部の造りはアパートと大差ないって聞きました。
あと、分譲か賃貸でも違いがあるっていうよね。
私は重量鉄骨アパートの2階に住んでるけど、
下の1歳児の子供の足音がドンドコ響いてくるよ。
声も聞こえてる。大人の足音&声は聞こえてきません。
ただし、父親のくしゃみと大声で話してる
ときにボソボソ聞こえてくるな。
一番聞こえるのは夜泣きですね。これはかなり響く。
私は眠りが深いんだけど、それでも起きちゃうくらい。
でも、「うるさくてすみませんねえ」とか、気を使ってる
ところを見せてくれれば、別に腹は立たないな。うちの下の住人は
そういうこと言わないので、気を使ってないんだろうなあって
ちょっと腹が立ちますが。

162 :名無しの心子知らず:02/06/13 13:50 ID:AJW8l1g+
子供が、泣き続けてるとうるさいってより、
子供を虐待してるんじゃないかと思うよ。

夜泣きとかなら分かるけど、変な時間に泣き続けてるのを
聞くと、ちょっと不安になってくる。

163 :名無しの心子知らず:02/06/13 16:40 ID:cXP+UDNI
>161
下の部屋の音がうるさいって気持ちは充分わかるけど、普通下の部屋が
上の部屋に何で木を使わなきゃなんないの?って思って暮らしてる人
多いと思うよ。
集合住宅ですからね。音は上から下にしか伝わらないわけじゃないけどね。
それと上のほうにあったけど、ほんと迷惑かけたもん勝ちだよね。
世の中もそうだけど。

164 :名無しの心子知らず:02/06/13 17:00 ID:rUIyqFnv
妹の住んでいる部屋の隣に単身赴任の男性が居て
この方3交代勤務らしく、いつ眠っているのか
解らなくて、妹は子供が泣きだして、こりゃいかんと
思うと、ベビーカーや車にのせてでて行くらしい。
近所に実親がいるので大抵そこへ連れていくのですが。
隣や下の人の勤務状態で割合気を使うと云っていたけど。


165 :161:02/06/13 18:04 ID:NDsHgs7G
>163 
下の音がどのくらい響くかって聞いてる人がいたので、
どのくらい聞こえるか書いたまでで、生活音はお互い様だと思ってます。
生活音はお互い様だし、振動は、上からのほうが下からより響くものね。
私の場合は、下の住人が全体的に非常識な人なので、
ちょっと腹が立ってるんです。
居間に面した駐車場でガラガラ音がする車で
長時間遊ぶし、網戸にして大声で泣かせるし。
夜も父親がうるさがるみたいで、泣き出すと外に出して
あやしたりするんですよね。
普通は、赤ん坊が生まれたら夜泣きうるさくなるけど
すみませんって一言言いに来るもんだとばかり思ってたけど、それも
無かったし・・・。お隣は挨拶にきたけど。
夜泣きは夜中のものだから、やっぱり一言ことわるべきだと思います。
1階だからといって1戸建てのような感覚で住んでるみたいだから
困りものです。お互いに気を使うもんだよね。

166 :名無しの心子知らず:02/06/13 19:37 ID:E6QHZO/a
生活音はお互い様とはいえ、まだ子供のいない家とそうじゃない家の差は激しいと思われ・・・。
うちが不思議なのは、下階から響く壁にガコンガコン度々当たる音。
子供いないはずなんだけどなぁ、何してるんだろう。メチャクチャ腹立ちます。

167 :名無しの心子知らず:02/06/14 00:18 ID:1p2d/LGg
>166 掃除機じゃないの?でなければ、
あなたの家の物音がうるさくて、下の住民が、壁をどついてる?!
よくある話しです。

夜泣きは、大変。隣近所に迷惑かけては!と思って、
うちは、夜中だけど、旦那にいつもドライブに連れて
行ってもらったよ。あの頃、毎日、寝不足だった。


168 :名無しの心子知らず:02/06/14 00:22 ID:wDPaWq7J
素朴な疑問なんだけど
夜泣きの子を外に連れ出すって
よく聞くんだけど
泣いてる訳でしょ?
連れ出すときは猛ダッシュ?

169 :名無しの心子知らず:02/06/14 00:25 ID:sb1l7ift
うちの近所の人、夜泣きの子を外に出してあやしてるんだけど
気持ちはわかるが、とってもうるさいんですけど。

170 :名無しの心子知らず:02/06/14 00:48 ID:X6Tlv2O5
隣の子梨夫婦がヘビースモーカーで、ベランダ開けると部屋に煙が入り込み
かなり迷惑。現在新生児がいるのでなおさら腹立つよ。
夜中の下手なカラオケ練習も恐怖。何度も同じ歌を繰り返し歌う。




171 :名無しの心子知らず:02/06/14 01:42 ID:qpRXexye
>>167
いやいや、うちはなか〜り静かだと思います。多分幽霊が住んでるんじゃないか?ってくらい(w
何しろ只今妊娠中で絶対安静の状態でもあり、昼間ずーーーっとほとんど横になってるか寝てるか。
だから尚更つらい。
掃除機の音にしては頻繁だし、何してんだろ、ほんとに。
多分うちに子供が生まれて夜泣き始まっても、それでも下階よりは静かだと思う。
>>168
そうそう。私もそれが不思議。
マンションのドアから駐車場までどうするのかな?

172 :名無しの心子知らず:02/06/14 02:22 ID:11XnNapx
うちの子も乳児期は夜中に泣いたことありました。
不思議なモンで、一歩外に出るとぴたっと泣き止んだりして。
そのまましばらく外にいて、気持ちが落ち着くのを待ってから
家に入ったりしてましたよ。
寒い時期だったから、防寒対策に上からなんかかけて抱っこしてたりすると、
余計、というかかえって、というか、子供も安心するみたいだったな。

173 :名無しの心子知らず:02/06/14 22:58 ID:WxSv+nAh
>167夜泣きドライブ親子です。うちは、1階なので、
マンションのドアから、車まで、数秒(10秒もあれば)で、たどりつけます。
要するに、家のドアを開けたら、すぐに車のロックを自動解除して、
猛ダッシュ!して、車に乗り込み、旦那が家のカギを締めて車に乗り込み。
出発!!ってなワケでした。上階の人や、分譲とか、高級マンションだと、
駐車場まで連れて行けそうにないよね。それなら、家の中でいる方が、
迷惑かからずにすむかもな〜。







174 :名無しの心子知らず:02/06/14 23:35 ID:zjfvkSgp
>171
絶対安静ならパソコンしちゃダメよ〜!

175 :名無しの心子知らず:02/06/15 00:23 ID:qPkbGCAG
そうそう!PCは、よくないぞ?!
足がむくんでこない?血のめぐり悪くなるかも。気をつけようね!

多分ね、あなたにも子供ができて、子供が1歳とか大きくなってくると、
段々、下階の音が気にならなくなるとおもう。子供一人できるだけで、
メチャ、家の中が、うるさくなるからねえ〜。


176 :名無しの心子知らず:02/06/15 08:36 ID:KEjrZqLz
こんなスレがあるなんてちょっと嬉しいです。
でも、「下の音がうるさい」と言う話があるので、上の話を言いにくい気が。
と、いうか、お互い様なんだから我慢しなきゃと。

はぁ〜、頑張るよ。

177 :名無しの心子知らず:02/06/15 11:01 ID:lxu4urka
>多分うちに子供が生まれて夜泣き始まっても、それでも下階よりは静かだと思う。

あわわ・・・簡単にそういうことは言わない方が・・・。
母親のせいとか、虐待とかでなく、何してもホントに泣き止まない夜泣きも
あるんだからさ・・・。
下の人がほんとにメチャクチャうるさいんだったらごめんね。

178 :名無しの心子知らず:02/06/15 11:26 ID:te0B/Guv
うちのアパート、15軒中5軒が空家で、あとはぜんぶ顔見知り。
周りは畑なので、子蟻チームは敷地の一角で毎日遊んでる。
でも、小梨の奥さんも通りかかったら一緒に遊んだり話していくよ。
向こうは別にうるさいとは思ってないと思う。(昼間だし)
逆に、小梨夫婦が友達呼んで夜にサッカー観戦してても、
「○○さんち盛り上がってるねー」と思うだけで、うるさいとは思わない。
こういうのって、知り合いだからこそだよね。
住宅密集地とか、戸数の多い団地では、
こうはできないだろうな。
スレを読んでて、今の環境に感謝しなくては、と思たよ。


179 :名無しの心子知らず:02/06/15 11:33 ID:N0MSOVml
>>178
その環境ウラヤマシイ!
うちは12戸×4棟だから、全員知り合いなんて無理だけど、
たしかに、知り合いの出す音は気にならないかも。

180 :名無しの心子知らず:02/06/15 11:42 ID:7RqX9j4t
でも知り合いが非常識な騒音をだしたら
余計に言いづらい場合もある。

181 :名無しの心子知らず:02/06/15 11:47 ID:kOySolUI

自宅マンションにて、3歳の息子がウン○をしていた。
そこにパン販売車が、アンパンマンマーチを流しながら通りを走っていた。
「おかぁしゃん!アンパンマンだよ!」と叫ぶ息子。
次の瞬間、彼は蟹股歩きで、ウンを10センチほどまだ下げたまま
「おかぁしゃん!おかぁしゃん!」と走り寄って来た。
「わかった!わかった!!」と言うとウンをぶら下げたまま、
またがに股でトイレに戻っっていった。
「アンパンマンだったねぇ〜」と嬉しそう。
あの格好で、外に飛び出なくって良かった。
怖かったわ(w

スレ違い&汚くってごめん。


182 :名無しの心子知らず:02/06/17 10:54 ID:vhvBXZSs
>>180
それうちのとこだー。
顔を見知ってるだけに言いづらくていつも我慢してるんだけど
うるさい家って小梨の時も子蟻になっても一緒なんだよね。
「お互い様」とは一応社交辞令で言うけれど、自分の家がうるさくしている
家に限って自覚ないみたいだし。
…早く引越し費用ためなきゃ。

183 :名無しの心子知らず:02/06/21 10:06 ID:pV8N5jnp
上の場科奥は頭と性格悪すぎ。人間の言葉も通じない

184 :名無しの心子知らず:02/06/21 10:13 ID:pV8N5jnp
途中で送っちゃった、ゴメソ

場科奥、既知街みたくドスドス煩い
何サマのつもりだか知らないけど
嫌がらせばかりしてるともっとブスになるよ

185 :名無しの心子知らず:02/06/21 22:28 ID:e6EwqY27
安物だったけど、息子の三輪車が消えてしまった〜。
娘の話だと、知り合いの子が勝手に乗っていてそのまま放置したらしいけど、
その後は知らないよ、と言う。娘の友達の話だと、バキバキに壊れた状態で
捨ててあったよ、と言う。
でも結局私は見つけられないまま、どこかへ消えてしまった・・・

勝手に乗って放置されるのも頭に来るし、それをうちの子供がやったわけでも
ないのに誰かがむかついて壊したのか?と考えると薄気味悪いし、偶然に
車に巻き込まれたとか言うのならうちは壊され損、どーなってるんだー?
いやああああああああああああああああああ、もうっ。
がっでむ・集合住宅。必ず一戸建てに住む!

186 :名無しの心子知らず:02/06/22 23:29 ID:+06wqti2
夜、バルコニーで遊ぶ餓鬼の騒ぐ声がうるさいんじゃ!
それと、キュッキュッサンダルの音も非常に耳障り!
もう来るな!隣の老夫婦の出戻りDQN娘一家!
DQN娘、近くにマンションを買うって言ってたけど
共同生活に向いていない性格と思われますので、親のマンションも売って
2世帯住宅でも建てたらどうですか!?タ○ギさんよー!

187 :名無しの心子知らず:02/06/23 01:05 ID:l2yz8ura
301さん、今、もう夜中の1時ですよ。
大人のはしゃぐ声が4階のうちまで聞こえてくるよ。
301の子供は4歳。遊びにきてる304の子供は4歳&1歳。
こどもたちはどうしてるんだ???
気の弱い302さんの代わりに月曜日管理会社に電話しる。
しかし、DQNはDQN同士、仲が宜しいことで。。




188 :名無しの心子知らず:02/06/23 14:16 ID:hrzDWv5M
上の部屋のキティさん、カカト落としでガンガン歩くのは
そろそろ止めてもらえますか
ガキをけしかけて暴れさせるのもいい加減やめて下さい
いつまで人に苦痛を与えれば気が済むんですか?

189 :名無しの心子知らず:02/06/23 16:37 ID:gBdYv5EL
>187
分譲マンションに住んでいるけど、すっかり夜に知人(家族)を呼べなくなって
しまった。大人の声も響くし、子供達がハイになっていつもは遅くとも10時に
寝るだろう子供が12時過ぎでも走り回りそう。おしゃれなホームパーチィなんて
あれ 嘘だね。
2度程来てもらったけど、9時頃になったらもう私がそわそわしちゃって(騒音が
気になって)テレビの音も皆が見てない隙にボリューム絞って、又誰かが大きく
して…。便利でキレイで気に入っているんだけど、子供が大きくなるまでは
駅から遠くても広めの戸建て(中古でもいいや この際)にしとけばよかった。
集合住宅でたくさんの家族でワイワイやるのは難しい。

190 :名無しの心子知らず:02/06/23 16:39 ID:o7zUwB8+
>駅から遠くても広めの戸建て
夜中まで庭でバーベキューやってる
ドキュンがいますよ〜〜
それでもいい?

191 :名無しの心子知らず:02/06/23 16:44 ID:xvbLy9Wc
>189
悪いけどあなたがうちの上に住んでなくてよかった。
実際やってないからいいけど、ほんのきっかけがあれば
やりそうな雰囲気。

192 :名無しの心子知らず:02/06/23 16:47 ID:mbkbgE13
うちのマンションにも非常識ババァいる!
駐車場の一角に勝手に二人乗りブランコやダイニングチェアを
放置&子供のおもちゃやらゴミやら散らかし放題・・・
良く恥ずかしくないよね?駐車場でも毎日子供を放牧して
お喋り三昧。。。車出す時、ヒヤヒヤするよ。
広くもない共用廊下でキックボードで走り回ってる。

これ全部苦情を出したけど、改善されていない・・・鬱
こいつの部屋の下の階は、騒音に耐えかねてか、すぐに退去
してしまう。あ〜分譲じゃなくって良かった。。。
子供出来たらすぐ引っ越そうと思う。

193 :名無しの心子知らず:02/06/23 16:55 ID:cfKEkGlq
>162
そう思われるのがツライ。。。。。
大泣き=虐待。
日中でも、一度、火がつくと、なかなか泣き止まないのよ。
子供の性格にもよると思うけど、そういう子を持たないと理解して
もらえないんでしょうね。もちろん、窓は全部、閉めるようにしています。

194 :名無しの心子知らず:02/06/23 17:53 ID:OwcUBs7X
実家が戸建てだったので集合住宅がこんなにタイヘンだって思わなかった・・。
築30年くらいの団地だからちょっとした足音とかドアの開け閉め響くんだよね〜。
上の子は3歳になったので多少は「おうちはバタバタしない」ってわかってきたけど
下の1歳の子は容赦なく歩くからね〜。おかげで私は日中子供預けて働きに出ることに。
休みの日もなるべく家にいないようにお出かけだし。
近所に迷惑だから友達も呼べないし・・・。みんなそんなもんなのかな・・。

195 :名無しの心子知らず:02/06/23 18:09 ID:okkhaxmJ
>>194
働く=日中家にいない=汚れない=光熱費がかからない=お金が貯まる
よかったね


196 :名無しの心子知らず:02/06/23 18:22 ID:8IMPjrDq
194は、最大限努力してるんだね。
エライよー。
このまま頑張ってください。

197 :名無しの心子知らず:02/06/23 18:36 ID:OwcUBs7X
>194
たしかに光熱費はかからなくなったけど子供がいるってだけで
おうちってけっこう汚れるよね・・。でも最近は見てみぬふりができるように。
朝7時半には家を出るし帰るのは6時半過ぎだから7時ごろ普通のおうちの
夕食時にボチボチ掃除機をかけたり。やっぱ下のおうち迷惑してるんだろうな。

198 :名無しの心子知らず:02/06/24 09:20 ID:Ih74K8do
>>197
夕方掃除機かけたり洗濯したら
下の階から文句いわれたyo...




199 :名無しの心子知らず:02/06/24 09:23 ID:dkK9ZTob
>198
夕方って、まだ活動時間ジャンね。子供も大人も。というか、一番忙しくって
騒音なんか気に止まらない時間帯なんじゃないのかなー。夕方って。
うちだけか?
夜なら、文句出るのもわかるけど。

200 :名無しの心子知らず:02/06/24 09:34 ID:YLJMIdmP
>199
夕方ってまだ活動時間なんだね
何時くらいから静かにするものなの?
私も階下こわいからできるだけ家にいないようにしてる

201 :名無しの心子知らず:02/06/24 09:38 ID:dkK9ZTob
>200
夕方って、晩御飯の支度したりとかあれこれあれこれしてて
ゆっくり座ってないんだ。だから、上階の騒音は、あったとしても
多分気づいてないと思う。>自分
うちが静かになるのは、夜8時くらいからかなー。
食べても、後片付けとかお風呂とかあるし。
なかなかゆっくり腰を落ち着かせられないのです。ちょっと要領が悪いのかも。>私

202 :名無しの心子知らず:02/06/24 10:15 ID:eLul9j6g
マンション買ったけど、ほんとは一軒家がいいなぁ〜って思う事もある。
でも、こういう物騒な世の中だと、一軒家って四方八方から
変な人に侵入されそうでコワイかな・・・と、
真夜中帰りの夫を、おさな子2人と待っている私は思う。
子供のころ、庭に変質者が侵入したことがあるし・・・。
集合住宅の方が落ちつけるってとこありますよね。

203 :名無しの心子知らず:02/06/24 10:25 ID:3BuHAPVT
騒音ではないのですが、子供が最近チョークがお気に入りです。
マンション下の敷地内は、苦情が出る可能性があるかと思い、隣接している
車のあまり通らない道路に絵とか書いてます。
先日管理人さんが夕方ブラシと水で道路の落書きを消してくれていたようです。
集合住宅に隣接した道路でもチョークの落書きはいけないでしょうか?
見苦しいって事かな?

204 :名無しの心子知らず:02/06/24 11:21 ID:eFg49kLX
数日前、608号のドキュ工房が深夜まで笛(リコーダー?みたいな)を吹いていた。
同じ曲を何度も繰り返し吹いていたので、おそらく翌日の音楽の時間にテストがあったんだろうと推測したけど、
いくらなんでも12時過ぎまでってのはヤメテホスィ。
608号のドキュ工房は、他にもいろいろやらかしてくれるらしく、親子ゲンカの怒号が絶えない。
昼間は結構にぎやかな当地だけど、夜は人並みに静まるので、608号のいろんな声・音は響きまくり。

205 :名無しの心子知らず:02/06/24 11:41 ID:fnTjjIbq
>203
その隣接している道路って、マンションの私道ってことはない?
私道にらくがきって、したらダメなんじゃなかったっけ??

206 :名無しの心子知らず:02/06/24 11:48 ID:EToHYjYV
らくがきがいけないかどうかわからない(法律的にとかね)けど、
やっぱりかきっぱなしは、良くないんじゃないかな。
チョークなら、水をかければきえるから、子供と遊び感覚でできるよ。
最後は消したほうがいいんじゃないかな。

207 :203:02/06/24 13:00 ID:3BuHAPVT
>205 206
マンションの私道ではではないのですが、幅がせまくて隣接してるので、
他からみたら私道にも見えそうです。
確かに、かきっぱなしはよろしくなかったですね。
ケンパ(知ってる?)の丸の後など、親としてはなんかほのぼのと
してしまったのですが、やっぱそれではいかんっと気を引き締めます。
やらせる時は、水とブラシ持ってきます。
これからは暑くなるのでそれも楽しそう。

208 :名無しの心子知らず:02/06/24 15:21 ID:SsHegs7Q
先日、上の部屋があんまり五月蝿いから
苦情を言ったところ、
「うちは子供が2人(小学生と保育園)がいるから
仕方ないじゃないですか!」
とキツイ口調で言い返されてしまいました。
うちは来年中学受験の子がいて、なるべく静かに
静かにしてほしかっただけなのですが。
上のお子さん達は夜9時、10時頃まで、
休日の前は深夜でも騒いでいます。
親御さん自身も深夜3時頃でも起きているようです。
まったく困ったものです


209 :名無しの心子知らず:02/06/24 17:15 ID:8QAm/zq6
>>208
どんなふうにうるさいの?
走り回ったり、暴れたりする音?


210 :名無しの心子知らず:02/06/24 17:23 ID:JPnHnB8A
>208
責めるともりはないけど、詰問調で言い返されるってことは
あなたのお宅は上のひとに迷惑かけてないですか?
・・・といっても、集合住宅は圧倒的に上から下への迷惑が
おおきいとは思いますけどね。
でもあなたのお子さん(小学校高学年ってことですか?)が
でかい音で重低音ステレオかけてるとか、何か相手に「そっちだって!」
って付けこまれることしてると、何か言い返されるかもしれません。
上のひとがDOQって感じはしますが。

211 :名無しの心子知らず:02/06/24 17:31 ID:UZ+aPFgh
>>208
小さい子供をそんな時間まで寝させない、上の住人って
すごいですね。

208のように相手に逆切れされると、なかなか苦情って言い出しにくい。
うちも向かいのアパートの子供がうるさくて、苦情を言いたい。
学校から帰ってくると、向こうのアパートとうちのアパートの間にある
駐車場で4人くらいでボール遊び。(車が止まってる時でもお構いなし。
しかも壁とかに力いっぱい、ボールを蹴ったりぶつけたり)
飽きたらうちのアパートの階段や通路を使ってバタバタと鬼ごっこ。
不思議なのは、自分の部屋のあるアパートでは絶対遊ばず、うちの
アパートの通路ないし階段で遊ぶ事。&奇声。
何で苦情が出ないのかと、これが1番不思議…。

212 :名無しの心子知らず:02/06/24 22:02 ID:cKFcbaYj
最近は集合住宅じゃなくても
苦情が来るから
リコーダーの練習とかの宿題は出さないって
うちのがっこのセンセは言ってたけどねぇ。

213 :名無しの心子知らず:02/06/24 22:18 ID:S9Au0rVg
すぐ向かいに建つファミリー向け賃貸マンションすごいよ。
平日は夕方くらいから子供達がマンション前の公道とその隣の
マンションとは関係ない駐車場で10人くらいいつも遊んでいて
土日になるとそれが一日中。
マンションの階段全部つかっての遊びとかもやってるから
住んでる人の中には迷惑に思ってる人いるかもね。
夜も11時くらいまで子ずれで友達同士が行き来をしていて
ママチャリで「じゃあねー!」なんて家に帰っていく親子とかもいるし。
ここは住宅地、近所には一軒家も多いからそのうちなんか
問題になりそう。
公園なら近くにいくらでもあるのにね。道路とかよその駐車場で
平気であそばせてる親ってかなりDQN。ヨソの車とかも平気で
窓ガラスさわって遊んでたりするし。
親も一緒になって遊んでるときもあるもんな。


214 :名無しの心子知らず:02/06/25 00:20 ID:toVrMSOl
>208
災難なことでしたね
わたしなんか自分の子供でも暴れてたら五月蝿いと感じますもん
あまり気に病まない方がいいですよ(といっても難しいかも
しれませんが)
うちの近所にもいますよ、すぐカッとなる攻撃的な人は。
かりに向こうが「そういうお宅も、〜〜ってことで五月蝿いくせに」
のような気持ちで言ってきてたら、それこそガキのケンカ
それ以上相手にしないのが無難かと思いますよ

215 :名無しの心子知らず:02/06/25 07:33 ID:v9+zdFhN
>208
こっちは受験だから静かにしてください。とお願いしてる訳でしょ?
それで「仕方ない」と言われるなら、
「オタクが受験の子供もつ立場だったらどうなんですか?」
聞いてみれば?まあ、そういうやつに限って
「うちは受験なんてしません」とか言うのかもね。
だけど、うちのマンションも同じように言われた家はちゃんと、
2歳になる子供を忍者のごとく擂りあるき習得させた。
あ、せめてお宅の受験するお子さんの部屋の上だけは静かに
してくれ!と言いましょう。あとは管理会社に言う。
「受験」は十分、静かにして欲しい理由になると思う。
負けないで、ご自分のお子さんの受験の為にもがんばりましょう!!



216 :名無しの心子知らず:02/06/25 07:58 ID:qeYuqc+D
こどもが多いマンションだと自分達を正当化したがる
傾向が強いので、こどもの音のこといくら言っても、
神経質なひと扱いされるのがオチです。
それとマンションって何処から音がしてるか判明しにくいから
自分の家以外の音はダメ・・・となったら、一戸建てでも
難しいよね。
うちは以前テラスハウス住んでたことあるけど、隣からの音が
反響してまるで階上にひとが住んでるがごとく聞こえたことがありました。

217 :名無しの心子知らず:02/06/25 09:08 ID:fd+wrtW7
今回のマンションで初めて隣の子供の走る音がすっごくして
ビックリしましたが、夜中の1〜2時まで走り回るのは親が悪いよね。

挨拶をしても挨拶の仕方を知らないのか、出来ないのかしないし。
挨拶をしてもしてこない人には無視しちゃってもいいですかね〜?
隣なだけに鬱・・・

218 :名無しの心子知らず:02/06/25 09:13 ID:qeYuqc+D
>217
今後も付き合う気があるのなら根気よく挨拶し続ければ、
いつか向うもコミニュケーションとってくるかも・・・。
でも挨拶して返ってこないっていうのは、単純に考えても
する気がないわけで。
そういうひとにこっちが機嫌とってやるのって疲れるだけだよ。
全面戦争覚悟でやっていく以外ないかも。

219 :名無しの心子知らず:02/06/25 09:37 ID:6tM0/b3x
>216
たしかに私も子供だから少々のことは目をつぶってよって思ってたけど
少々ってその人によってかな〜り違うよね。友達は上の階の人のいすを
引く音だって気になるらしい。でも1歳くらいの子だと何度言っても
わかってもらえないんだよね。しまいにゃ歩けないように足でもしばるしか
ないんだよ〜〜〜〜!!でも泣くとまた近所迷惑なんだけど。

220 :名無しの心子知らず:02/06/25 14:18 ID:+zudzgqW
下にとっては煩いと感じていても
とうの上の住人が「これぐらいフツーだよ」と思い込んでたりする
から始末が悪いんだよね
騒音に耐えている側が神経質呼ばわりされたり・・・鬱

221 :名無しの心子知らず:02/06/25 17:14 ID:6tM0/b3x
うちも何回か下の家から苦情がきたりしています。仕事してると
朝起きるのも早いし日中家にいないから夕方洗濯機回したりしてるが
これってけっこう迷惑みたいだよね。ちょっとあったときにでも
「いつもすいません・・」って言えばいいんだけど時間帯が違うからあわないし。
菓子折りのひとつでも持っていって何時なら洗濯機まわしてよくて
何時までなら風呂に入っていいでしょうかでも(うちは風呂の音が響く)
お伺いたてて上下階での約束事でも作ったほうがいいのでしょうか?

222 :名無しの心子知らず:02/06/25 23:34 ID:v9+zdFhN
ふう。うちなんて菓子折り持ってきても何の変化もなかった。
あれから2年、マジ切れて「どうしたら静かにしてもらえますか?」
と言いに行くと「こっちも何度も管理会社から苦情言われて迷惑!!」
と逆ギレされた。文句言われたくなかった静かにしろよ。

>221
夕方洗濯するのがいけないなんて聞いたことないよ。
朝早くとか深夜とかなら分かるけど・・。
なんの音が煩いの??朝早いって何時?
まあ、昼間の音は仕方ないけど管理会社は夜11時以降、
または10時以降は静かにして欲しい・・と言いますね。
うちはお風呂の音は全然、大丈夫なので入浴は何時でもOK。
お風呂の音より、声や子供の走る音の方がスゴイ。
まあ、風呂なんて1時間も2時間も続くわけじゃない。
うちなんて子供走り出すと3時間は煩いよ。
ドタっ!ドドドドドドド度ドドドドドドドっ!!
はあ、マジ逝ってください。上の階!!


223 :名無しの心子知らず:02/06/26 00:07 ID:6xs1n10i
>222
>「苦情言われて迷惑!!」
外見はどうであれ、真性騒音ドキュだね
ウチの上も同じことほざいてた

せめて夜は静かにしてほしいですね
「ウチは夜型ですから」と開き直られてもねぇ…>上の馬鹿

224 :名無しの心子知らず:02/06/26 00:09 ID:iSsGsgEU
うちもこの前階下から苦情きたよ
その場で謝ったんだけど、
菓子折りとかもっていったほうがいいの?


225 :名無しの心子知らず:02/06/26 00:17 ID:6xs1n10i
その場で素直に謝ったならOKでしょう
騒音ドキュっていうのは、ふてくされたり、逆切れしたり開き直ったり
する脳の未熟なやつらのことですから

226 :名無しの心子知らず:02/06/26 00:33 ID:9WK3BhsA
一階角部屋に済むウチには一歳の子がいて、
上の会には3歳、隣には3サイト1歳のお子さんが。
ウチの子は8時には寝てしまうんだけど、上も隣も
真夜中1時近くまでドタバタがんがんと音が響き渡ってくる。
フローリングに積み木かなにかをコンコン打ち付ける甲高い音が響いてくる。
泣き声も頻繁…。

安普請がいけなんだろうけど、でも築2年でそれなりの家賃なのになあ…。
顔見知りでいつも「うるさくてすみません」って言ってくれるので
まあ仕方ないやって思うんだけども。
「子供がうるさい!」って管理会社に文句言った人も入居者の中にいたようだけど、
でもファミリー向け物件なので、結局多勢に無勢。
結局文句言った人は出ていっちゃったみたい…。

自分も子供いるから、小さい子は何言ったってききゃしないことわかってるけど。
せめて10時には寝かせる努力が欲しいとか言ってみるテスト。

227 :名無しの心子知らず:02/06/26 01:57 ID:ZQPLR9Mp
テラスハウスに住んでいます。以前隣に住んでいた27・22才の夫婦は、
深夜1時2時になってもTVの内容がわかるほどの音量で見ていました。
その後、眠れないほどのひどいいびきが朝の6時〜7時頃まで続きます。
ちなみに、目覚し時計のドラえもんの音もかなり五月蝿かったです。
それが、半年ぐらい続き引っ越していった後は、家族全員体調不良で、
半年間苦しみました。
子供には、最低限の一般常識を教えて下さい。                                                                   

228 :名無しの心子知らず:02/06/26 06:03 ID:mPm7uvpK
>222 
うるさいガキの親ってどうして逆切れすんのかね。
一応躾が悪いこと認識してるのかね。

229 :名無しの心子知らず:02/06/26 06:44 ID:9+VD5v6s
隣家のいびきが聞こえる住宅ってのもどうかと思うが

230 :名無しの心子知らず:02/06/26 07:43 ID:PoTJ81YP
>222
うちには子供二人いるんですが相次ぐ苦情にうちなりに努力してます
フルタイムで仕事をはじめて日中家にいないようにした結果普通の
主婦が午前中掃除や洗濯をする時間帯に不在のため夕方にならざるえないんです。

近所の子供の声がウルサーイって言ってる方にお伺いしたいんですが
うちなりのこんな努力でもまだたりないんでしょうか?
 ・子供を保育園にあずけてフルタイムで仕事をして日中不在にした 
 ・休みの日は家にいないようにしてご飯を食べて帰り家についたら寝るだけ
 ・子供の友達は家にいれない
 ・台所の板の間にはクッションフロアーをしいて防音対策
 ・少なくとも夜9時半までには寝る
 ・もちろん再三の注意はします。それでもどうしようもないときは
  歩けないように足をしばります。
ただし、仕事を終えて家に着くのが7時なので寝るまでの2時間(でもお風呂に
入ったりしてる時、ご飯食べてる時はバタバタしてないか)旦那の帰りが
遅いので食事を作る間とか子供に構えないのでちょっとウルサイかも・・。
特に1歳児はなんで怒られてるかまったくわからない様子。
これが我が家にとっての引っ越す以外でできるかぎりの事なんですがまだダメですか?
もちろん逆ギレするつもりはサラサラないですがもうどうしていいのかわかりません・・。

231 :名無しの心子知らず:02/06/26 07:48 ID:E8Quu026
>230
足しばって歩けなくするぐらいなら、引っ越した方が精神衛生上良いのでは?

232 :名無しの心子知らず:02/06/26 08:50 ID:iwN2Ic2P
>>230
足しばったら普通、泣くでしょ?大声で・・。
そっちもかなり迷惑だと思うけど。
本当に縛った事があるんなら怖い。

233 :名無しの心子知らず:02/06/26 08:52 ID:pednr/kM
>>230
ほんと、子供もかわいそうだし
230さんもノイローゼになりそう
うちも下の人から苦情きたから気持ちわかるけど
そんなに下の人うるさいの?
それだけ努力してるんだから、大丈夫だよ



234 :名無しの心子知らず:02/06/26 08:58 ID:SJzPWgpB
230って>>194かな。
十分に努力してると思うよ。それ以上できないでしょう。
下階の住民が神経質なんだよ。

235 :名無しの心子知らず:02/06/26 08:59 ID:1LSIdSXU
>>230
凄まじい努力ですね…

うちの一歳児はおもちゃをガンガン床に投げつけます。
ハイハイしかできなくて自分の通り道におもちゃがあると
邪魔なので投げるんです。
うちはフローリングじゃなくて
クッションフロアーなんだけど
下に響いてると思いますか?
何か敷いた方がいいのかな…

236 :名無しの心子知らず:02/06/26 09:22 ID:aO64lqLE
>>230
部屋や廊下など子供が歩きそうなところにバスマットを敷き詰めれば?
だいぶ振動や音を吸収してくれると思うよ。
あとは今まで通り夜は騒がせないで早く寝かせることを徹底すれば
いいんじゃないかな。



237 :222:02/06/26 17:32 ID:TwfhNWvQ
>230
ふう。偉いです。それだけしてるなら大丈夫でしょう。
思わず、「ネタすか?」と訊きそうになりました。(藁
まだ、苦情を言われるようなら音聞きに行くしかないですね。

うちももう、管理会社に音聞きに来てもうしかないと思ってます。
一度、上の階が「部分的にマット(絨毯でない)ひいたんですけど
まだ煩いですか?今日集まってるんですけど」と来た。
変わりないと言ったら、「子供ってとっさに走ると思うんです・・・」
ともう言うこと理解できるだろう4歳児のことを言い切る。
あの走りはとっさらしい。(運動会がかい?と突っ込みたくもなった)
言ってきかせてるんですけど・・って自分の躾けの悪さを棚にあげた。
犬だって躾ければ言うこと聞く。お宅の子供は犬以下だね・・。
うちの上はもう共同保育状態。とにかく人を呼ぶのが大好き。
専業主婦の家庭なのでうちのマンションの仲良しグループの
家族が常に集合。(あ、今日も走ってます)
おもちゃの音なんでしょうねなんか聞こえてきます。
まあ、逆切れ(特にダンナ)される位の家なので半分あきらめてますが。
ピーカンでも家で遊ぶ。この狭い60uでなんと先日は
「だ・る・ま・さ・ん・が・こ・ろ・ん・だ」を披露してくれました。
「きーったあ!」でドドドドドドド度々どどどどどっど。
すんごい音が奇声とともに聞こえてきました。
もう・・・ダメポ・・・。ああ・・・。耳栓しよう。



238 :名無しの心子知らず:02/06/26 21:58 ID:ioapW3fS
>230
奥さんの心構えは立派そのもの、拍手!!
ただ、他人が言うのはなんですが、お子さんの足を縛るのは
少し方向性が違うような気がする
足を縛るよりは、防音カーペット(マット)を台所だけでなく、
部屋全体に敷くほうがいいように思います。

>237
うちの騒音状況とビックリするほど似てる!
言われましたよ、
「おたくのせいで人を呼べなくなったじゃないか!」とね。

耳栓してもドドドドドは響いてくるよ
毎朝、アホガキが走り回る音と、馬鹿奥のカカト落とし
&窓をバシバシ開け閉めする音で目が覚めてる
そんなに存在をアピールしなくてもいいよっつーの

239 :名無しの心子知らず:02/06/27 03:22 ID:OU534f70
足縛るって・・・あんた・・・

240 :名無しの心子知らず:02/06/27 06:17 ID:na2cImpc
230です
みなさんいろんなご意見ありがとうございました
子供がいるってだけで同じ家賃を払いながら家にいれないって
ちょっと納得できない気がして、それに「上がウルサイ」って言ってる
方々に上の人だってある程度の努力はしてるのにどうしようもなくって
逆ギレしてしまうってわかって欲しかったっていうので書きました。
足を縛るのは本当にどうしようもなくて(もちろん虐待ですよね)でも
下の人に与える騒音に対する迷惑を考えると他になにかありますか?
1歳の子供にバタバタしないって何で教えたらいいんでしょう?
1歳の子供ってまだ赤ちゃんに毛の生えた程度ですよね。
家にいるときはずっとおんぶですか?
今は3歳の上の子よりも1歳の下の子のほうがどうしたらわかってもらえるか
悩んでます・・・・。今日も仕事に行ってきます・・。


241 :名無しの心子知らず:02/06/27 07:27 ID:EfcMVrrX
はじめまして。うちも先日したのひとに苦情ってほどでもないけどちょっといわれてしまいました。
AM10:00少し前に子供と手紙を出しに行こうと外にでたら下の人が来て(最近引っ越してきた)夜勤明けで今寝るところ
なので静かにしてといわれました。相手のひとは笑いながら申し訳なさそうに言ってきたので
こちらもすいませんと謝りましたが、手紙を出した後も家に帰りにくくなったので、そのまま近所の
ヨーカドーにいってお昼まで子供を遊ばせてきました。
うちは7:30位に子供をおこしますが、寝起きが悪いので8:00位まで布団で
うだうだしてるしその後ご飯を食べたり着替えをしてぐらいで午前中はあまり掃除機も
かけないのでそんなにうるさくしてないつもりだったんですが。
今梅雨時で外に出られないしこまったなあ。
下の部屋は両隣も子蟻、上(私の家)も斜め上も子蟻です。うちのアパートの駐車場
はさんで隣は学童保育で土曜日は朝から結構うるさいし、すぐ横は道路でそのうえを
高架は高架の線路で日中はかなり頻繁に電車が走っています。しかも近くに
救急病院があるのでけっこう救急車も近くをとおります。
夜勤があって朝から寝る人には向かない場所じゃないかと思うんですが。
こういう考えってわがままですかねえ。

242 :名無しの心子知らず:02/06/27 08:26 ID:kg0MmX/H
>>241
夜勤明けで静かに寝たいっていうのもわからないでもないけれど、
言い方が悪いかもしれないですが、普通は昼間起きていて夜寝ますよね。
だから昼間騒がしいのは仕方ないような気がします。
そこまで気にしなくちゃいけないのだったら、
昼間も夜も何も出来なくなってしまいますよね。

他の子蟻さんたちが極端にうるさい訳でもないんでしょう?
その人はなんでそこへ越してきたんでしょうね。
もうちょっと場所を選べばいいのに、と思ってしまいます。

243 :名無しの心子知らず:02/06/27 09:29 ID:VaoRqcdf
>242さんそうなんです。夜勤があるってわかってるんだから探すときに
少しかんがえればいいのに。不動産屋さんもこのアパートに子供がたくさんいること
わかってると思うのですすめるときになんとかならないのかと。
それにここは小学校も近いので朝8:00過ぎから集団登校してくる子たちが
どんどん集まってくるのでその時間はかなりにぎやかです。
自分には子供がいるせいかにぎやかだなあと思うけどうるさいと思うひとも
いると思うし。
しかも、このアパートの住人はうちも含めて皆さん朝早い人が多いみたいだし。

上からの騒音ってどの程度うるさいのかなあ。一応子供には家では走る回ったり
ジャンプしたり物をなげたりするのはやめるように注意しています。


244 :名無しの心子知らず:02/06/27 09:55 ID:uxo6aLTG

どのくらいの騒音なのかわかりませんが、夜勤だとか昼間働いてるから
何時に掃除してもいいじゃんとか、って自分の都合なんだから、自分で
責任取ったら?って思っちゃう。
夜勤云々の話しはネットでよく見るけど、こっちが迷惑だよね。
前の住人からも騒音の苦情がきてたんなら話は別だけどね。

245 :名無しの心子知らず:02/06/27 10:24 ID:jAbOIpMK
一般の人と違う生活サイクルの人は
防音対策は自分で考えるべし。

246 :名無しの心子知らず:02/06/27 11:06 ID:KBPWQBTk
230さん、とっても努力しているんですね。お疲れさまです。
うちも、下の人にものすごい剣幕で怒鳴り込まれたことがあり
防音対策ではほんとうに日々悩んでいます。うちは、管理会社
に防音カーペットを敷いてもらいました。あと、子供には厳し
く言い聞かせ(3才、男)、家の中では絶対に走らせません。
1年以上かかりましたが、子供なりに理解してくれて家の中で
はバタバタしなくなりました。あとは、こどもの友達は家に呼
べ無いですよね〜それがちょっと辛いかな。わたしもママ友達
欲しいけど、呼んだり呼ばれたりしたら困るからつかず離れず
の関係を保つのに必死って感じ。もともとは家に呼んだりする
のが好きなだけに悲しいですが。
怒鳴り込まれたときほんと怖くて、そのときのことは一日一回
は思い出して心臓どきどきしてしまうんです。もう、あんなこと
ごめんなので精一杯努力している毎日です。
こどもを育てにくい環境ですが、二人目も欲しいし。
230さん、お互いがんばりましょう。


247 :名無しの心子知らず:02/06/27 11:46 ID:GaRauSZK
>243
昼間寝ていても、よほど五月蝿くないと苦情なんて言わないのでは?
たまたまその人が夜勤の人で、
「夜勤で寝てるから・・・」って言った方が角がたたないから
そう言ったとも考えられる。誰だって面と向かって苦情を言いたくは無いんだし、
言うからには相当な決心をしたんだと思う。
構造にもよるけど、上からの音は想像以上に響くから、子供の足音とか
すごく響いてると思う。
昼間の洗濯とか掃除をやめて欲しいって言うのはおかしいと思うけど、
子供がいない人にとって子供の足音が頭上から降ってくるのは
かなりキツイと思いますよ。寝てなくてもね。下の住人に子供が
いるなら、また別ですが。

248 :名無しの心子知らず:02/06/27 12:05 ID:m1m5z5Lf
>246
心臓ドキドキする気持ちよ〜くわかります。気が狂いかけてたもん。
うちは子供が歩き出してから文句言われるようになり、苦労しました。
防音マット、なるべく外出等努力しましたが全然ダメで。一歳児じゃムリだ。
そのうち夕方の掃除にも文句言われ始め、もう相手にするのはよそうと思ったら
階下の人は引っ越しました。
今の階下の人は日中はいないので気がラクです。
ちなみに下の部屋が空いたときに騒音の程度を試してみました。
体重をのせた足音に防音マットは効果ありませんでした。
フローリングと畳の部屋も足音に差はありませんでした。
RCの賃貸マンションです。壁も薄くて静かにしてると隣のくしゃみがきこえます。

249 :名無しの心子知らず:02/06/27 12:32 ID:jAbOIpMK
安普請の賃貸ってほんとに音が響く。
初めて住んだアパートがそれで大失敗した。
子供がいる・産む予定の親はその点で物件をよく選ばないと
可哀想なのは子供。

250 :名無しの心子知らず:02/06/27 12:37 ID:ZH+PiisT
2階に住む子梨夫婦ですが、下の家の子供の騒音はかなり鬱です…
入居時に「家は子供がいるので騒がしいかもしれません、すみません」
と言われ、「うちは2人とも子供好きですから」と言ったのもまずかったのか…
実際子供は好きなのですが、遠慮のない騒音には本当に辟易です。
走る、飛び跳ねるはあたりまえで、母親も叱るどころか一緒になって運動会です。
私も『うちの足音や洗濯機の音、TVの音なんかも響いているだろうから』
とお互い様精神でこらえていますが、静かに窓やドアを閉めたり、
TVもできるだけ小さな音で見る、などなどとにかく音に気をつけようと
努力しているのがほんとばからしいです。
小さい子の足音やキャーという声など、親でもどうしようもない事位わかりますが、
できるだけ長い時間走らせないようにしたり、
飛び跳ねたらすぐ止めさせるなどの処置をしていないのが下や上の住人には
腹立たしいのだと思います。
子持ちのお母さんが毎日大変だということはわかるのですが…

251 :名無しの心子知らず:02/06/27 12:37 ID:5sTPZPDM
子供を産む前に環境を整えようよ。
安心して育児もできないじゃない?


252 :名無しの心子知らず:02/06/27 14:09 ID:VaoRqcdf
243です。うちは今のところに住んでから4年ぐらいたちますが、今まで
1度も下から何もいわれたことないです。うちの子も今3歳6ヶ月ですが
2歳位からうるさくしないようにいっているので、主人の実家(一戸建て)
にいったときも「ここでジャンプしていいの?」と義母に聞いたりするそうです。
私とこどもは居間でねていますが、晩御飯を食べて片付け終わったら、すぐ
布団を敷いて子供は寝るまでなるべくその上で遊ばせるようにしています。
私は気がつかないほうなので歩きかたや戸の開け閉めが乱暴だったので結婚
した頃主人に注意されてその点も注意しているつもりなんですが。
とにかく早く梅雨があけないかなあ。

253 :いもち病:02/06/27 14:19 ID:DNWCrzY1
子供がいればうるさいのは当たり前

子供を静かにさせろっていうのが無理

お前らだって子供のときはじっとしてなかっただろ!

254 :名無しの心子知らず:02/06/27 14:27 ID:ZH+PiisT
>253

DQNの典型的言い訳(w


255 :名無しの心子知らず:02/06/27 15:17 ID:0PTrm9a3
>>248
>階下の人は引っ越しました。
>今の階下の人は日中はいないので気がラクです。

それはないんでないの??
相手がずっと日中いないとは限らないよ。ずいぶんと自己中だこと。
引っ越してしまうのも想像つくな。
引っ越せなくて迷惑してる人がいる事分かってるの?

>ちなみに下の部屋が空いたときに騒音の程度を試してみました。
>体重をのせた足音に防音マットは効果ありませんでした。
>フローリングと畳の部屋も足音に差はありませんでした。

って事は相当下の人うるさかったハズ。
アナタその部屋で暮らしてみたら?
もちろん!!
上には1歳児がいる家庭に住んでもらってさ。

相手と同じ目に遭ったらアナタみたいな人
絶対に上の騒音に耐えられないと思うけど…



256 :名無しの心子知らず:02/06/27 16:02 ID:fo4Lyr6A
なんだかな〜、上に住んでて苦情言われたことのある側も、
妙な被害者意識持ってるんじゃない?
「なんでウチだけ言われなきゃいけないの?難クセつけるわけ?」
というような。
カカト落とし、床にモノを置くとき、その他の所作いろいろ、
自分では普通にやってることでも、他人が不快だと感じたら、
やっぱり改めるべきなんじゃないの?
開き直ったりキレる前にさ…。
苦情いった人も、ガマンにガマンを重ねた結果だろうし。
自分だって同じ目にあったらイヤなんだから、
それをクレーマー扱いするのはどうかと思うけど…

257 :名無しの心子知らず:02/06/27 17:22 ID:m1m5z5Lf
>255
階下の人が日中いないからって騒いだりしてませんよ。
でも、こちらが注意する前にドタドタと歩いてしまいますが。
うちの子も二歳になり、こちらの言っていることがわかるようになってきたので
注意すれば言うことをきくようになってきました。
前の人は夕方掃除するのもダメ、っていう感じだったので気疲れしてたのです。
防音うんぬんは安普請の建物だと個人で工夫しても限界がある、
ということが言いたかったのです。
他の部屋の人も同様のことを言っています。
以前の階下の人は転勤が原因で引越したのです。言葉足らずで言い訳がましいけど。
今後とも気を付けます。逝きます。

258 :名無しの心子知らず:02/06/27 17:22 ID:jAbOIpMK
255はなんで248にそんなにつっかかってるか正直わからん…

259 :名無しの心子知らず:02/06/27 17:47 ID:1Y0kymsx
>258
程度の差こそあれ、集合住宅で騒音で迷惑かけられたこと
あるひとなら、なんとなく察しがつくんでしょうね。
いいわけばっかりしてると、結局のところ自分は悪くないって
言ってるのと同じことだからね。
悪いけど>248さんが階上じゃなくてよかったかも。

260 :名無しの心子知らず:02/06/27 18:58 ID:na2cImpc
>259
259さんは大人だけのご家庭か、上手に躾ができたママかしら?
子供がいるおうちで大人だけの家庭の騒音レベルを期待しちゃダメダメ。
私も子供がいない時には「いいかげんにして!」って思ったけど
実際いま子供2人育ててますがどうしようもなくって困ってます。
 





261 :名無しの心子知らず:02/06/27 19:10 ID:1Y0kymsx
>260
躾ができない自慢はやめてちょ。
小さいうちはなかなか言うこと聞いてくれないかもしれないけど、
(こどもによっては)だからってしょうがないじゃないって態度
だと、苦情言った相手は「こいつDOQだ」と失望するだろね。
ウチの隣がそういうひと。
厨房の女の子が物を取りに行くのか何してんのかわからないが、
移動する手段として走ってるよ。
小さい頃から家の中で走っちゃダメとは躾けられてないと思われ。
もちろんドアの開閉も静かに閉めるなんてしやしない。
しかも階下からの苦情に対して、「うちだけじゃないです」の
一点張り。
もちろん下の人(ウチからするとナナメ下)は激怒状態・・・。
ナナメ下より隣が引っ越せば平和になるのに。

262 :名無しの心子知らず:02/06/27 19:13 ID:GaRauSZK
260みたいな人は一戸建てに引っ越せばいいのに。
子供がいなかったときに「いいかげんにして」って
腹を立ててたんだったら、騒音被害を受ける苦しみも
分かってるはずなのに、いざ子供ができると
子供だからって開き直るのって最悪。

263 :名無しの心子知らず:02/06/27 20:35 ID:AsjC9WV/
おかしな人が紛れ込むものですね
ここは育児板
小蟻でも小梨でも騒音が不快なことは変わりないでしょう
私も小蟻だけど、上の部屋の子供が飛び跳ねたり走りまわるのには
耐えられませんよ。毎日2〜3時間は軽く暴れてますよ。

このスレまで小梨叩きスレに組み込もうとするのは
止めてくださいね

264 :名無しの心子知らず:02/06/27 21:57 ID:qk+RAIJM
さっき1階の住人が花火を始めた。
その上の階にはものすごく口うるさいババが住んでいる。

「あー怒鳴り込まれるかもなぁ」とか旦那と話していたら、
数分後、急に静かになり、子供の号泣する声が・・・・。

花火なんて迷惑ちゃ迷惑なんだけどさ。
少し同情してしまった。

265 :名無しの心子知らず:02/06/27 22:14 ID:iZ+ZRmgS
【上の子の走り報告】
朝1:マズ、起きて一走り。
朝2:幼稚園行く前に一走り。
昼:帰って来て一走り。
午後1:友達集合運動会。
午後2:友達帰るのに?一走り。
午後:夕食時に?一走り。
夜:風呂前?上がり?人走り。

今日も午後から煩くて外出して先ほど帰ってきたのに
まだ走ってる。今日は何祭りですか?
午後って3時ごろから10時過ぎ・・てるよ。もう。
また、仲良しグループの子供預かってるんだよね。
ダンナは午前様だしさ。パジャマで行き来してると情報キャッチ。
子供に対してでなく躾けの出来ない親にホントムカつく。
「子供だから・・」なんて言い訳する前に謝れよ。
結局そういう親は自分もそうゆう育ち方したんだよね。
DQNはもう遺伝です。一日も早く逝ってください。




266 :名無しの心子知らず:02/06/27 22:42 ID:na2cImpc
>263
毎日2〜3時間もおうちで軽く暴れるの?
それはもう下の人は我慢の限界!!!

267 :名無しの心子知らず:02/06/27 22:57 ID:AsjC9WV/
>266
ええ、上の部屋のお子さんはとーーっても活発です
土日や雨の日なんかは特に
(まあ、そこの親も相当うるさかったりします)
うちの子が大人しくしているのが馬鹿馬鹿しく思えてきます


268 :名無しの心子知らず:02/06/27 23:40 ID:na2cImpc
>267さんちの子は何歳?
1〜2歳児でちゃんと大人しくしてるのならあなたの躾はカンペキ!
でも3歳過ぎてたらトーゼンだけどね。うちの子だって3歳過ぎれば
ものの分別もついて「おうちは騒がない」って自分で言ってるし
ちゃんとすりあしで歩いてるもん。まあそれまでは苦情もあったけどね。

269 :名無しの心子知らず:02/06/27 23:52 ID:GaRauSZK
>268
3歳児にすり足で歩かせるのも、子供の精神形成上、
問題がありそうな気がする。
私は以前2階に住んでたとき、すり足で歩いてたけど、
大人でも結構ストレス溜まってきたもの。

270 :名無しの心子知らず:02/06/27 23:53 ID:jAbOIpMK
なんかここ読んでると
集合住宅と一戸建ての子供の差がどんどん開いて行くような気がするよ…

271 :名無しの心子知らず:02/06/27 23:54 ID:na2cImpc
>269
でもさせないと下のおうちの人がストレス溜まってくるでしょう?
それが集合住宅に住むためにはしょ〜がない事なのでは?
それとも「子供が小さいので・・」って菓子折りでゆるしてくれる?

272 :名無しの心子知らず:02/06/27 23:58 ID:GaRauSZK
>271
う〜ん。それはそうなんだけど、子供の立場になってみると、
すり足で歩かせるのは、精神上、良くない影響を与えそうじゃない?
大人でさえ、すり足で歩くのは気分のいいもんじゃないから。
一戸建てに引っ越した方が子供の為には良さそう。

273 :名無しの心子知らず:02/06/28 00:00 ID:51gD9q7D
うちは絶対許す。
っつーか、うちの子は、家でチャンバラ始めるので、
悩んでる。
人のことなぞいえん。

274 :名無しの心子知らず:02/06/28 00:03 ID:nq5tUjnA
>272
そうだね。
集合住宅の子は欲求を無理に抑え込む畏縮した子に育ち
広さのある一戸建ての子はのびのび。

275 :名無しの心子知らず:02/06/28 00:10 ID:uSL2RgaR
>273あなたみたいな人がうちの下に住んでてくれればいいのにな〜。
でもほとんどの人は「子供が小さい」はただのエゴとしかみてくれないよ。
しかも、このご時世に1戸建てを買えるおうちってなかなかいないし。
うちのパパの給料じゃ山奥の農村に築100年位の廃屋しか買えない。
でもその方が子供はノビノビ育つんだろうね。

276 :名無しの心子知らず:02/06/28 00:15 ID:nq5tUjnA
「音があまり気にならない」「気になる」人別の集合住宅があれば
円満解決。

277 :名無しの心子知らず:02/06/28 00:20 ID:uSL2RgaR
>276
ついでに言えば日勤の人、夜勤の人も区別すれば昼間でも下の階を気にしないで
生活できるね。まあ今「ファミリー向け」の住宅ですらみんながみんな
子供がいるわけじゃないから「おたがいさまよ」は通用しないけど。

278 :名無しの心子知らず:02/06/28 00:21 ID:qR7qW0E7
>275
そうか、色々事情があるものね。一戸建てに引っ越せる人
ばかりとは限らないよね。防音カーペットとか敷いても
歩いてる音ってそんなに響くの?走り回る音は確かに響くけど。
下の階の人は子供のいる家庭じゃないの?音は下からも
響くから、下の人も子供がいるんだったら、あんまり文句は
いいにくいと思うんだけど・・・。

279 :名無しの心子知らず:02/06/28 00:37 ID:uSL2RgaR
>278
下のおうちの人は大人だけのご家庭のようです。
防音カーペットなんてな〜んの意味もないよ。友達のおうちなんて
防音の工事したけどまったく効果なし。もう地下しかないね。

280 :名無しの心子知らず:02/06/28 00:39 ID:M3X16at6
決め付けモードに陥ってるような……
私は物心ついたときから集合住宅だったので、結構親からは
躾けられてました
きょうだいで騒いだりすると即座に親に叱られてた
さすがに何度も言われたら、いい加減「バタバタやると
他の人に迷惑なんだ」と子供心ながらに理解できてきた
すり足もごく自然に身についたよ
そんな親を恨むわけはないし、むしろ親には感謝してる
集合住宅に住む以上、当たり前の心がけを教えられたまでだから。
今も集合住宅に住んでいるけれど、もし小さい頃から親にそう躾けられて
いなかったら、平気でガンガン物音立てて、
苦情言われたら逆ギレする人間になってたかもね

果たしてそんな自分は萎縮した人間になったかって?
主張ははっきりしているほうだと思いますが。
職場では課長で、部下は17名(いわゆる仕切り屋は嫌いですよ)
家では夫1人、子供1人います


281 :名無しの心子知らず:02/06/28 00:47 ID:uSL2RgaR
>280
その通りだと思います。躾は小さい時からしっかりしなくてはろくな大人になりません。
でも「バタバタしたから」親に注意されてたんですよね。ってことはこの時点で
バタバタして下に迷惑かけてるはず。毎日注意されて覚えていくんでしょうが
そのために下の人は毎日バタバタに悩まされます。


282 :名無しの心子知らず:02/06/28 00:51 ID:nq5tUjnA
でも正直な話、一戸建てでのびのび育ってる子みるとうらやましい。
幼児のうちは好きな事をとことん気がすむまでやらせるのが
健全な成長のステップになるというし。

集合住宅の子みんなが皆畏縮して育つわけじゃないし、
成長してそれがどうなるかもその人によるのですが
上のほうにあった「足をしばる」なんての読むと
それはやっぱり違うだろ…と思うのです。

283 :名無しの心子知らず:02/06/28 00:52 ID:qR7qW0E7
>280
萎縮するかしないかは子供の性質にもよるんじゃない?
私のような大人でも、すり足でストレス溜まったのは事実なんだし・・・。

284 :名無しの心子知らず:02/06/28 00:59 ID:ZdXE2ncq
うちは築15年の賃貸マンションなんだけど、皆さん新築当初から住んでいる方ばっかり
なので、子供はみんな高校生くらい。うちは最近引っ越してきたばかりだが、どうやら
小さい子がいるのはうちだけらしい!毎日かなーり神経使って生活してるよ。
でも、学生街なので隣のマンションの学生がうるさすぎて、うちはどうやら霞んでいるらしい。
隣のマンションは1mも離れてないからぜーんぶつつぬけ。深夜ドンちゃん騒ぎ。
迷惑だけど、これのおかげで少し助かってるのも事実・・・

285 :名無しの心子知らず:02/06/28 01:03 ID:uSL2RgaR
やっぱり集合住宅はなんでも気をつかいますよね。
生活音はしょうがないっていってもひとそれぞれ「ここまでは大丈夫」は
違うわけだし。子供の足音もそうですがテレビの音量、サッシの開け閉めなど
けっこう上の音って響いてきます。人それぞれの基準があるから許せない人は
そんな音でも気になってしまうんでしょうね。

286 :名無しの心子知らず:02/06/28 01:11 ID:LpcDGvtE
うちの実家は集合住宅でした
父親が異常に口うるさくて「壁に穴開けるな」「傷をつけるな」
「テレビの音が大きい」「近所の目があるから夜中まで電気つけているな」
最悪だった

287 :名無しの心子知らず:02/06/28 01:22 ID:uSL2RgaR
>282
たしかに夢の一戸建てです。泣くほどウラヤマシ〜です。
毎日バタバタすることで怒られて泣きじゃくる子供を見てると
下に人がいなければここまで怒らなくても注意くらいですむのに・・って。
子供って毎日なんかしらで怒られてるでしょ?せめてこれが
一戸建てなら1日1つ怒られる事が減るのにね。

288 :名無しの心子知らず:02/06/28 01:23 ID:YRNaZgRK
>280〜282
禿同
集合住宅に住んでいるから萎縮したコになるだの、余計なお世話
周りに気を遣いたくない、遣えない奴こそ集合住宅に住むな!
騒音に毎日、何年も神経すり減らされている人間にとっちゃあ、
ドキュの言い訳にしか聞こえないね

289 :名無しの心子知らず:02/06/28 01:29 ID:nq5tUjnA
>288
よほどひどい近所の方に悩まされているようですね。

290 :名無しの心子知らず:02/06/28 01:31 ID:uSL2RgaR
>288
では子供ができたらみんな遠い島にでも連れてっちゃえばいいんじゃない(藁
そしてあなたは静か〜に今の生活を満喫して下さい。
でもあなたも子供ができたら遠い島に行くのよ!!

291 :名無しの心子知らず:02/06/28 01:37 ID:6+FInQK6
うちは賃貸の集合住宅だけどあまり他の部屋の物音は聞こえない。
結構幼児のいる家庭が多いんだけれど。
窓を開けていて、どこかの子供が泣いてるなぁ・・・程度。
二階だけど一階は駐車場なので多少ドタバタも大丈夫。
上に同じくらいの子供のいる家族がいるけど、
たまにうるさく感じるけどがまんできる程度かなぁ。
他人の騒音を多少我慢しつつも、自分の子供の音はそう文句言われない
今の環境が気に入っております。
お勧めです。

292 :名無しの心子知らず:02/06/28 01:46 ID:nq5tUjnA
以前3階に住んでいてそれこそ摺り足生活だったので
引っ越す時は迷わず1階にしました。
それでも下から響く音もあると思うので2階の方とは会うたび、
「うるさいでしょう、すみません」なんてお互いいいあってます。

293 :名無しの心子知らず:02/06/28 01:49 ID:uSL2RgaR
>292
私の友達は男の子2人、1階に住んでるそうですがこの時期網戸にしておくと
元気な声が外まで響き渡って困ってるって言ってた。
せっかく1階に住めたのにやっぱり近所から苦情・・。カワイソ・・。

294 :名無しの心子知らず:02/06/28 06:13 ID:q2x1gCG2
上のほうにもあるけど、夢の一戸建てってもんでもないらしいよ。
隣との距離が少ないようなミニ戸建てだと、家の中で走ってる音が
筒抜けで響くこともあるんだって。
知人は隣の老夫婦に「何時までこども起こしてるんだ」って苦情
言われたよ。
別に無理して起こしてるわけじゃないけど、10時くらいまで
寝ないんだって。

一戸建ての子はのびのび育つ・・・かもしれないけど、大人になって
集合住宅住むと、非常識なことするのがこの人種なんだよね。
夜中にテレビのボリュームしぼらない、風呂に入る等々・・・。
うちのダンナも生まれたときから一戸建て育ち。
集合住宅のなんたるかがわかってないので、結婚当初上記のようなこと
やって冷や汗ものでした。
注意すると二言目には「みんなお互い様だろ」です。
こっちがマナーを守ってこそ、お互い様なんだけどね。

295 :名無しの心子知らず:02/06/28 10:16 ID:g9YTBTB0
>281 毎日注意されて覚えていくんでしょうが・・
とありますけど、しつけしている段階でのバタバタもダメ
ですか。下の人にとってみれば今、上の階で必死に言い聞かせ
ているとかそういうことは分からないのは仕方ないですけど。
と、なるとどうすればいいのか分かりません。一回言っただけで
分かってくれて二度と騒がなくなる幼児なんているんでしょうか。
しつけが出来ないのを棚に上げたいいわけに聞こえますけど、
子供に分からせるには毎日の積み重ねしかないと思うのです。
その間、下の人には謝罪し、最大限の努力をしている誠意は
表すべきだとはおもいます。


296 :名無しの心子知らず:02/06/28 10:25 ID:45NwVGRa
うちの旦那は、どどどどd田舎の生まれ育ちで、一軒一軒がすっごい離れてるようなところで
育ったけれど、騒音(特に足音など)に関しては、街中の住宅密集地で育った私より、すごく
神経質で気を使ってる。

結局、親の育て方なんだろうな、とつくづく思う。

297 :名無しの心子知らず:02/06/28 10:27 ID:VEcIXbAr
>>291
勧められても…


298 :名無しの心子知らず:02/06/28 11:15 ID:uSL2RgaR
>295
281です。うちにも2人子供がいます。特に1歳児にいいきかせるなんてどんなに
怒っても右から左。こんなことを書くとめちゃめちゃ叩かれるんだけど
はっきりいって最大限の努力なんてな〜んにも認めてもらえません。
ただ、現状のバタバタしているということを今すぐ改善しない限りね。
1歳児に騒がないって教えることは猿に因数分解を教える事くらい
ムリな話しなんですけどね。こっちだって必死にがんばってるのに
ぜんぜん認めてもらえないのって本当にクヤシー!!!

299 :名無しの心子知らず:02/06/28 13:14 ID:lXg/ZMSf
>281,298
上でいろんな人が書いてるけど、結局は親の育て方なので
あきらめないできちんとしつけて育ててください。
でないと大きくなればわかる・・・ってもんでもなさそうですので。
1歳児に静かに歩け・・・は無理かもしれないが、マットをひく等
なんらかの自衛手段をとるべきでしょうね。


300 :名無しの心子知らず:02/06/28 14:11 ID:OyzCUaI/
やってるって何人も書いてんじゃないよー。

301 :名無しの心子知らず:02/06/28 14:42 ID:QpDpOHVH
やはり子供の騒音はある程度は親の責任(しつけ)はあるよね。
隣の子供は幼稚園に行くまで夜中の2〜3時まで走りまわってたしね〜。

親がドアの開け閉め、馬鹿布団叩きなどの騒音を出すから子供の走る音なんて
気にならないのかも。挨拶もしない人だし。

302 :名無しの心子知らず:02/06/28 14:49 ID:8dP6UoYf
隣人みたいだ

303 :名無しの心子知らず:02/06/28 15:56 ID:GuX+3SnO
>296
私も私の親もダンナもダンナの親も皆田舎コダテ育ち。
だけどドスドス歩かないように私もダンナも小さい頃から躾られたよ。
ご飯をくちゃくちゃ食べないってのと同じような感覚かな。下品というか…。
コダテもマンションも特に関係ないと思う。(コダテなら他人からの苦情は
来ないけどね)

304 :名無しの心子知らず:02/06/28 17:37 ID:lXg/ZMSf
一戸建ての子がドスドス歩かないようにわざわざ躾けるって
一体どんな理由からだろう・・・。
別に近所から苦情とかこないだろうに。
たしかに踵落としで歩くとみっともないが、他に躾けることあるだろうに。

305 :名無しの心子知らず:02/06/28 17:43 ID:rZDrIL9G
>304

一戸建てでも、ドスドス歩かない用に躾けるのは普通でしょう。

って言うか、いい大人がこんな事の理由も解らないのか、、、

306 :NG ◆x////NG. :02/06/28 17:53 ID:y51zAS+P
>304
>ご飯をくちゃくちゃ食べないってのと同じような感覚かな。
と303も書いているが。。
文句を言われるから躾るという問題ではないよ。
最近はレストランとか電車の中でもそう言う考えの人を良く見かけるが。

歩き方とか食べ方とか基本的な事を、ちゃんと躾ている家庭は
他のことも躾に気を配ってるだろうと思う。
うちもそうありたい。

307 :名無しの心子知らず:02/06/28 18:39 ID:jqpON/cT
それじゃ集合住宅よりむしろ一戸建ての子のほうが
躾がよいってことなわけ?

308 :名無しの心子知らず:02/06/28 20:20 ID:Fu/uXus/
>一戸建てでも、ドスドス歩かない用に躾けるのは普通でしょう。
>って言うか、いい大人がこんな事の理由も解らないのか、、、
私は304ではないけれど、一戸建てだからわざわざドスドス歩く
って事はないと思うけど、普通に歩くでしょう。
集合住宅だと摺り足だよね。
騒音問題での躾は、一戸建てと集合住宅でイコールには
ならないと思うけど。



309 :名無しの心子知らず:02/06/28 20:47 ID:DkKbwCrM
>308
同意。
別に普通に歩いてるけど、集合住宅の場合、安普請のマンションじゃなくても
多少足音聞こえるってことあるよね。
だからすり足になっちゃう。
一戸建ての友達呼ぶと、普通にあるっててもドスドスドス・・・。


310 :名無しの心子知らず:02/06/28 20:52 ID:0cUUzHY3
お母さん。子供叱りすぎないで下さいね。
子供は叱りすぎると叱られ慣れします。
スパスパでお勉強してね。
>自己中な子供でお悩みの方
http://www.tbs.co.jp/spaspa/001214.html
>キレやすいお子さんに
http://www.tbs.co.jp/spaspa/000720.html


311 :名無しの心子知らず:02/06/28 22:37 ID:uSL2RgaR
>309
そうそう、一戸建ての人との足音のたてかたって集合住宅の子とぜんぜん違う。
おはずかしい話し、実家の母がまったくそういうことに無関心。
たまに遊びに来ても普通に歩かれちゃう。その普通の感覚が違うんだろうね。
私も実家の時は同じ位の歩き方してたもん。でも集合住宅のキホンはすり足。かな?!

312 :名無しの心子知らず:02/06/29 00:17 ID:Iuu6lJ3i
>>305、306
まさにおっしゃる通りだと思います
実は昨日もROMしたのですが、粘着っぽく荒れていたので
書いてみようかなという気になれなかったのです。
私も子供に口やかましい、煙たいと思われても、
子供が将来恥をかかないよう教えるのが親だと思うし、
自分でもそうしているつもりです。
子供に口やかましい、煙たい、小言ばかりでうざいと思われても、
それが親の役目なんだから、と思ってます
基本的なマナーは絶対母親である自分が放棄したくないし、
私自身のマナーはどうかな?と振り返る機会でもあると…

313 :名無しの心子知らず:02/06/29 00:33 ID:UUWmaGau
やっぱり一番いっしょにいる時間が長いママの方がどんなに
しかってもスグに子供にケアしてあげられると思うんですよ。
こんなに怒っちゃったけど憎かったり意地悪で言ってるんじゃないって
説明してあげられる時間がたんまりあるんですもんね。
だからたまに子供のほうから注意されることも・・。
3歳の息子は保育園から帰ったら自分のバックからタオルや弁当箱を
洗濯機とか流しにいれるんですが、たまに私が会社かばんから
弁当箱を出し忘れてたりすると早々に注意されます。ハズカシー!!

314 :名無しの心子知らず:02/06/29 00:41 ID:Iuu6lJ3i
さっき書き忘れてました
私が子供を生んでから、それ以前より意識するようになった
言葉があります

親を見れば子がわかる 子を見れば親が分かる

315 :名無しの心子知らず:02/06/29 00:59 ID:UUWmaGau
>314
たしかに。電車に乗ってても子供が騒いでるよこでもっと盛り上がってる
ママ達見かけます。有名私立校のお嬢様&奥様たちだというのに・・。
それ以外でも電車が開いた瞬間に飛びこんできたり一個しか開いてない席を
靴を脱がすまもなく飛び乗ったり・・・。ママなんか言ってよ・・。トホホ・・。

316 :名無しの心子知らず:02/06/29 01:29 ID:OSwsWozV
本当にDQN親って腹立つよね!
社宅だと、お互いに苦情を言いにくいものだから、
やりたい放題です。子供を部屋の中でドタドタ走らせるし、駐車場で騒いだり。
一見DQNには見えない、いたって普通の雰囲気の奥さん達だ。

317 :名無しの心子知らず:02/06/29 01:53 ID:3M9wtQNG
安く住んでるんだから、文句は言えなくない?


318 :名無しの心子知らず:02/06/29 16:04 ID:ckbFNIqZ
>314
マジ、『親を見れば子がわかる 子を見れば親が分かる』を
コピーしてうちのDQNのポストに入れておこうかなあ。
あ〜あ、下の子がとうとう走るようになり、兄弟でパワー全開!!
逆キレパパも大声だして一緒に遊んでます。
おお、ママも「コラあ〜」とか言ってます。
土日は家族全員でお祭りです。ふう・・。
これが夜の11時半まで続くのだ・・。
さて、出かけるか・・でも帰宅するのが鬱だ。





319 :名無しの心子知らず:02/06/29 18:40 ID:q1Ey+Xb8
今の子供って何時まで起きてるの?起こしてるの?
本当に夜中まで走りまわるなよ!遊ばすなよ!
子供は早く寝ろよなぁ〜〜!!

320 :名無しの心子知らず:02/06/29 20:12 ID:FbIibgIh
>319
早く寝かせてうちのほうがDOQ度は好くないです。
でも一体何時に寝かせればいいわけでしょうか?
よく生活板のほうでは7時とか言ってるのがいますが。

321 :名無しの心子知らず:02/06/29 20:23 ID:FbIibgIh
320です。
すみません。
>早く寝かせてるうちのほうがDOQ度はいいと思う。
でした。

322 :名無しの心子知らず:02/06/29 20:27 ID:7pja0uWJ
うちの子は毎日7時半就寝だよ。
今ももう寝てる。気が楽だ〜。

323 :名無しの心子知らず:02/06/30 00:14 ID:YXDB2bzt
>322

健康的でいいですね
聞いた話ですけど、成長ホルモンの分泌は夜に活発になり、
子供が夜更かしすると脳細胞にも影響するとか。
やっぱり健康で頭も良い子に育てたいから
夜9時には寝かしつけています。
どうせ小学校高学年になれば塾で忙しくなるだろうから
今のうちに「寝る子は育つ」を実行中です

324 :名無しの心子知らず:02/06/30 00:16 ID:YXDB2bzt
言葉たらずでした
夜更かしすると、脳細胞に悪影響を及ぼす
です

325 :名無しの心子知らず:02/06/30 00:55 ID:1eBnmRik
社宅の横に県営・市営の集合住宅があるけど、
そこの子供達、はっきりいって低レベル。
子供達=親がなってない。
茶髪の後ろ髪の長いのがいたり、
幼稚園ぐらいの女の子にウェーブかけたり・・・
身なりだけじゃなく、うちの社宅の駐車場に立っしょんしたり。
刀のおもちゃ振りながら駐車場に入ってくるのやめてほしい。
髪の毛を引っ張って泣かせたり、目つきも大人びてる。
親がほったらかしにするのか?七時になってもまだ遊んでる。

親も親でうちの社宅の前にデ〜〜ンと車を置くの、止めなさいっちゅーの。
ちゃんとポールも立ててるのに、その間をぬって駐車。
呆れるわ。ほんま。

・・・いつもは、こんなこと言わないけど、
相当ストレス溜まってます。
うちの子供が大きくなっても、
前で遊んでるアホ子供達と遊ばすのがいやでなりません。


326 :名無しの心子知らず:02/06/30 07:33 ID://CMg37o
うちの隣に厨房を頭に3人姉弟がいるんだけど、しょっちゅう階下から
苦情きてる。
それで先日私を廊下でつかまえて「うちが苦情を言われる半分はお宅の
ことなのよ。だってうちは休日は朝10時くらいまで全員寝てるし」
どうやら早朝の物音で苦情が来たらしい。
たしかにうちは主人がたまに休日出勤あって、朝の6時半くらいに朝食の
仕度することあるんだが、そのうちは夜の12時すぎまでこどもが3人とも
大暴れしてる。だから朝遅いのはわかるが・・・。
自分達が夜の大暴れについて苦情言われてることについては何も言わないので、
「お宅のお子さん夜更かしですもんね」って言ってやったら、「うちは静かよ」
だって。
じゃあ下が何人も出てったことあるのはみんな錯覚かい?

327 :名無しの心子知らず:02/06/30 10:29 ID:hXY5/nqo
お宅の下も出ていってません?

328 :名無しの心子知らず:02/06/30 15:13 ID:RUY56Q2A
我が家の上にも騒音DQNが居座ってる
神みたいなやつら

子供が騒ぐのに文句つけてくるお宅がヘンだ。
子供が暴れるのは元気だから。子供を縛れとでも言うのか?
お宅は子供がいないからねー(イヤミたっぷりに)
他の物音についても、自分たちは知らない。自分たちは普通にしてるだけだから

・・・これがそいつらの言い分
申し訳ありませんの「モ」の字もなかった
下で毎日心臓が締め付けられる思いで暮らしている住民が
いるというのに
釈然としません

329 :名無しの心子知らず:02/06/30 20:19 ID:Fl1Iuubg
>326
集合住宅ってたしかに何処の音かわからないってことあるけど、
うちの隣も下から苦情きてバックレてた。
それって両隣も同罪ってことにされちゃうわけ?って思う。
非常識な時間までこども大暴れさせておいてなんだよって思うこと
しばしばある。
やっぱ下の人にとってバックレられるのって、よけい頭くるんじゃないかな。


330 :名無しの心子知らず:02/06/30 20:53 ID:/1gxPDQB
うちのマンション、うちの向かいに2棟あって3つ同じ大家さんが
管理しているんだけど、時々おそらくお向かいのマンションから

「きゃぁぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!」
「やぁめぇてぇぇーーーーーーーーっ!!」
ドタン・ガチャン・オラオラオラー・・・・

いつかワイドショーが来るようなことにならないか心配です。
この季節窓を開けるのでどうしても聞こえてしまうし、
マンションが3棟あると声が響きやすいのでどうしても心配。

331 :名無しの心子知らず:02/06/30 21:13 ID:IIFfqG5d
今日の夕方、窓を開けて部屋にいると突然、
「バーン、ドッスーン!」というような、ものすごい音が連続で聞こえた。
何事かと思って、窓から外を覗くと3階の通路から1階の駐車場へ
古新聞や古雑誌の束を落としてる男の人がいて、
駐車場には奥さんが、「はーい、次投げて〜」なんていってる。
明日は、古新聞などを回収するごみの日なんだけど呆れたよ。
そこの奥さんは今妊娠中なんだけど、生まれたらもっと
DQN行為が増えそうで鬱…。


332 :名無しの心子知らず:02/06/30 21:27 ID:YXDB2bzt
もうすぐ9時半になろうとしていますが
上階の小学生がすでに2時間近くドタバタ
走り回って飛び跳ねて…
明日学校はお休みですか?
そこのお宅にとってはたいしたことなくても、
階下にはとーーーーーーっても衝撃が伝わるんですよ!

333 :名無しの心子知らず:02/06/30 22:23 ID:t+kLVXiZ
>331
その妊婦が「は〜い、お父さんおねが〜い」などといいながら
子供を投げ落とさないことを祈る。

334 :名無しの心子知らず:02/07/01 00:47 ID:wXVlqIcM
>332
9時半でしょう?ふ、うちなんて4歳&1歳半で
11時半まで走ってるよ。毎日。
明日も幼稚園だけど、8時に起きて行ってるよ。
眠くないのか?4歳児。
友人宅の4歳児まあちゃんは8時には寝る。

335 :名無しの心子知らず:02/07/01 00:50 ID:mc9X2Y9B
>334
>11時半まで走ってるよ。毎日。

そう胸張って言われてもねぇ…
階下の人が気の毒

336 :名無しの心子知らず:02/07/01 01:09 ID:RIXnADjx
うちの猫は夜中に運動会します…。
下の人ごめん。

337 :334:02/07/01 06:26 ID:wXVlqIcM
>335
うち=うちの上の階ですた。
なので被害者はうちですだ。(泣
気の毒に思って頂きありがとう。(涙

338 :名無しの心子知らず:02/07/01 06:46 ID:oXtRcoFm
ちょっと外れてしまうかもしれないけれど、
うちのアパートのとなりに学生とか単身者用マンションがあり、
その前にかなり広めの公園があります。
昨夜10時。
それまでもまるで少年野球でもやっているような賑やかさだったのですが、
いきなりひゅるるる、ぱんっなんて音が聞こえてくるんです。
少しくらいなら構いませんが、30分近く。
かなり大きな音のため寝ていた子供は泣き出すし・・・。
もうちょっと何とかして欲しいなぁと思ってしまった。
30分で終わったのは、どうやら区長代理か誰かが動いたみたいです。

339 :名無しの心子知らず:02/07/01 10:51 ID:SR+kQR2v
>327
326ですが、ウチは下の人とまぁまぁ仲良くやってます。
なぜかというとウチの隣はただこどもが走り回って騒音たてるだけじゃないんです。
何十分も断続的にフローリングか風呂場の床に物を投げたり、階下のふとんに
少量の水を垂らしたり、郵便ポストにゴミすてたり・・・と文句を言ってきた
人間に対して嫌がらせまがいのことするんです。
それで下のひとと話し合って、うちはわざとそういうことはしてないって
わかってもらいました。
要するに悪質なんです。

340 :窓から便臭:02/07/01 11:00 ID:kFPxbxSB
適当なスレが見当たらなかったので、ここで質問させて下さい。
私は単身者向けの賃貸マンションに住んでいます。
今年になってから、窓を開けると風に乗ってンコの臭いがするようになりました。
マンションのゴミ捨て場には、回収日になるとビニール袋に入った大量の紙オムツが
捨ててあります・・・大人用か子供用かはわかりません。

マンション内には大家さんと、その家族?親戚なども(別々の部屋に)住んでいるようです。
もう臭くてたまりませんです。
どこかのベランダに使用済みの紙オムツを放置プレイしているのでは?と思っている
のですが、どうでしょう?
未婚で単身用の物件にしか住んだ事のない私にはわかりませんです・・・はぁ、臭い。

341 :名無しの心子知らず:02/07/01 12:47 ID:jHfcF+vc
社宅の前に駐車場があり、駐車場の後ろにそれぞれのうちの倉庫というか
物置があります。我が家の駐車場のとなりは今1台空いていて、その幅が
ちょうど子供たちのPKのまねごとにちょうどいいらしい。昨日午後、
お昼寝をしようかと思ったら、がつんがつん響いてきたので、「なに?」
とおもって見たら、小学生(3,4年生くらい)がPKのまねごとをやって
いた。ボールがちょうど物置の扉にあたると、扉は鉄板なのでうるさいし、
さらに跳ね返ったボールとか直接蹴ったボールが車に当たっていて、もう
昼寝どころじゃなかった。
でも注意できないわたしって弱気・・・。

342 :名無しの心子知らず:02/07/01 16:18 ID:hh9Cxy4y
>>339

自分が悪いのに逆恨みして嫌がらせするのって
まったく悪質だよね。
うちの上の場合、苦情を言ったら余計に「ドカドカドカッ!!」が
激しくなってしまったよ。

でも、思うよ。
人をこれだけ苦しめているのだから、
騒音DQNにはいつか必ずバチが当たるって

343 :名無しの心子知らず:02/07/01 16:27 ID:9zXdD7fJ
一階に住んでます。
二階の音は多少するけど、
生きていける範囲なので、構いません。
家庭って、にぎやかなものですよ、普通。
いいじゃないの、と思う私は、きっと
ドキュンて言われるね。
逝こ〜っと。


344 :名無しの心子知らず:02/07/01 16:44 ID:wXVlqIcM
>343
にぎやかと煩いのは違います。
にぎやかなら良いんじゃないんですか?
うちはこっちが普通に生活できないぐらいの煩ささなので。(藁

345 :名無しの心子知らず:02/07/01 16:46 ID:9zXdD7fJ
例えば?
どんな感じなの?


346 :344:02/07/01 17:27 ID:wXVlqIcM
>345
4歳&1歳半が毎日走り回る。夜11時半まで。
それだけでも十分煩いのに、今日も友達呼んで共同保育。
ドタっ!ドドドドドドドーーーーー!!!!!!
プラス奇声のおまけ付!「きゃあ〜〜〜〜!!!」
子供が小さい頃はまだ平気だった。
その4歳児が2歳の頃はまだ走っていても
「あ、走ってるね・・・」とのんきに思ってた。
足音もパタパパタと可愛かった。もんだ。
子供の成長とともに足の力強さもパワーアップ!!
そのこと考えて防音絨毯買ってくれ!!502!!




347 :名無しの心子知らず:02/07/01 17:45 ID:D6qMxKSb
502!!

↑ ここんとこ、意味がわからない・・・

348 :名無しの心子知らず:02/07/01 18:34 ID:D6qMxKSb
あ、部屋番なのね。スマソ


349 :名無しの心子知らず:02/07/02 00:16 ID:uMXBDRug
>340
その賃貸住宅は管理会社を通して注意してもらう、とかできないのですか?

350 :名無しの心子知らず:02/07/02 01:08 ID:/Bu7O2wl
>346
うちと同じシチュエーションだわさ。
共働き世帯だと、帰ってきて落ち着くのが23時くらいじゃない?
奥さん専業の家庭も、旦那さん遅いとそうなるだろうし。
昼間もその状況なん?



351 :名無しの心子知らず:02/07/02 11:47 ID:U5CePLAs
もしかしてこれは実は最強の騒音DQNかもってのを
ハケーン!

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1151346&tid=lbognybfma4kgbaa4dea45a4la4fa4a4a4dea4bba4sa4aba1a9&sid=1151346&mid=5224

352 :名無しの心子知らず:02/07/02 14:59 ID:ynHet+K3
う〜、たしかに
こういうタイプはイヤだな
何か言っても「はぁ、だからぁ?」
なんて返してきそう


353 :名無しの心子知らず:02/07/02 15:35 ID:WYLoFIG0
>>322-323
いくらなんでも、7時台って早過ぎないか?

354 :名無しの心子知らず:02/07/02 16:00 ID:FUCrGW3G
>353
私も思った。7時台に寝かせたとすると何時に起きるんだろう。
6時頃までずっと寝てればいいけど、
朝早く起きるのも迷惑じゃない?うちの下の幼児がそうなんだよな。寝るのは
早いみたいなんだけど、朝4時から2時間ぐらい泣いたり、止んだり。

355 :322:02/07/02 16:17 ID:Z7POLlOO
子供が7時半に寝ている>>322ですが
朝は6時半すぎまで熟睡してるよ。

356 :名無しの心子知らず:02/07/02 16:41 ID:BiaXBTn8
いやマジで羨ましい。
どうやったら7時台に、というか早く寝てくれるようになるのだろう。
うちのは、激しく宵っ張りで困ってる。
昼間疲れさせてもダメダメね。(w
これはもう、子どもの個性のひとつなのかも。

357 :名無しの心子知らず:02/07/02 17:07 ID:sIvBx3ur
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1151346&tid=lbognybfma4kgbaa4dea45a4la4fa4a4a4dea4bba4sa4aba1a9&sid=1151346&mid=5225

358 :名無しの心子知らず:02/07/02 17:09 ID:sIvBx3ur

ヤフだけど、このDQNもひどいよ。
ベランダで電動のこぎり・・・ぁぁあ〜!こわッ。

359 :名無しの心子知らず:02/07/02 23:51 ID:XTafMWOp
今日は9時半から午後4時過ぎまで30分に1回2〜3分走り回る。
そして静かになり15分後また2〜3分走り回る。これが続きました。
昨日、管理組合に苦情言ったばかりなので昨日の今日がコレです。
うちと上の事は書くと長くなるので止めときますが
上のお母さんは走れば注意しているんでしょうね?
一度は静かになるんですから・・と思っていますがどう思いますか?
みなさんの感想お聞かせください。<(_ _)>
明日もこれかと思うと眠れません。
最終的には上にこの音を聞きに来て貰うつもりです。

360 :名無しの心子知らず:02/07/03 00:04 ID:LFqFjz9l
新築の賃貸マンションです。先日、「部屋内の騒音について」って、
管理の方から文書がきたのですが。
「小さいお子様の騒音より大人の方の歩行音が響きやすいので、
今後とも充分に注意していただきたいと思います」だって。
なんか・・・、単なる「静かにしよう」じゃない、含みを感じる文章で怖い・・・。
この文章に至るまでの経過を知りたいような知りたくないような・・・。

361 :名無しの心子知らず:02/07/03 00:37 ID:VMoU3eCr
築2年の分譲マンションです。上の2才児がうるさいのなんのって...。
毎日午後9〜午前1時くらいまでドッタ〜ン、ドッド〜ン、バタバタ...。
寝てるわが子が週に2回は泣いて起きる。
母親は生協でいっしょになっても挨拶すらしない。
まぁ、うちもうるさいだろうけど9時には寝るから上程じゃないよな、と思ってます。
親があんまり出かけない人のようなので、もらった幼児体操教室のチラシとか
入れてみるんだけどききめナシ...。ア、まだ走ってる...。

362 :名無しの心子知らず:02/07/03 00:53 ID:Bf+xgv2L
>>340 窓から便臭さんへ
使用済みオムツをベランダに保管しておくことは
よくあります。
保管方法の仕方が悪いと匂いますね。
保管している家も相当匂うはずだから、
開かずの窓があるベランダは怪しいかも。


363 :名無しの心子知らず:02/07/03 00:55 ID:1nikZ7Qh
>361
2歳児がこんな時間まで起きてるんですか?
凄いですね。うちも今日は12時近くまで足音してました。
これって大人の嫌がらせ?だったりして・・・。


364 :名無しの心子知らず:02/07/03 01:41 ID:MizRfaEY
>342
>人をこれだけ苦しめているのだから、
>騒音DQNにはいつか必ずバチが当たるって

禿同です
騒音ドキュソな人たちが想像できないくらい、
わたしたち追い詰められているんですから…
わたしも、心療内科の門をくぐるのは時間の問題です…

365 :名無しの心子知らず:02/07/03 01:56 ID:1nikZ7Qh
>364
心療内科ですか・・。
私はもう精神科で診断書書いてもらって出そうと思います。
精神安定剤飲んでます。
毎日こんなんじゃ、精神衛生上悪すぎます。
なかなか、眠れません。


366 :名無しの心子知らず:02/07/03 05:48 ID:qyltcW9F
>361
分譲でそれじゃキツイよね。
母親が生協であっても目も合わさないってのは、もはや確信犯でしょうね。
しょうがないでしょってつもりなんでは!?
でもチラシ入れるのもちょっとイヤミだね・・・。


367 :名無しの心子知らず:02/07/03 10:26 ID:OX+9Ul1j
スマン
家の下の502号さん
以後気をつけます・・・

普通に家の中を歩くのすら気を付けてる人がいるなんて知りませんですた。
煙草洗濯機掃除機喧嘩扉網戸閉開おむつ積み木etc...
騒音DQN凹決定
もうだめぽ

368 :361:02/07/03 10:50 ID:cTUb5ILX
>>366
チラシってイヤミだった?スマン。
ほんとは相手がもっとごくフツーの人だったら生協の時に
「うちも通ってる体操教室見学しない?」って言いたいんだけど、
アタシの事だけさけてるようなんでコソーリいれました。

>>363
隣の人に確認したら4月うまれの満3才児らしいです。ゴメン。
幼稚園は2年保育に行かせるようです。>上の人。
あと1年は騒音がつづく.....。

369 :名無しの心子知らず:02/07/03 23:59 ID:1nikZ7Qh
上がやけに煩いと思っていたら「コダテ」に住む子が遊びに来ていると判明。
走り回る音が今までに聞いたことのないズバヌケタすんごい音だ。
上は今年幼稚園へ通い始めた4才(男の子)なのだが、
今まで一緒に遊んでた同じマンションの女の子と最近遊ばなくなり
遊ばせようとしたらつばをひっかけた。(女の子泣く)
こんな男の子とその親の住む上の階。
つばひっかけるって・・・・?????
こんな上に苦情を言っても聞き入れてもらえるでしょうか?






370 :名無しの心子知らず:02/07/04 13:03 ID:KfdkqrqE
私の住んでる社宅の駐車場でサッカーをしてる小学生がいたので、
しばらく様子を見ていました。するとボールを蹴る勢いが強くなって車にも
あたったり、道路に飛び出したり、しまいに車の下に挟まったボールを3人で
足で取り合い、その際に車に触りまくり(自分のではないですが)なので
見かねて思わず「こら!どこでサッカーしてるの、車にぶつけたらだめでしょ!」
と注意しました。すると慌てて自転車で帰って行ったんです。そのうちの一人は
社宅に住む子で他の子は近所の住宅に住む子達で、社宅に友達がいなくても
度々社宅の駐車場に来てキャッチボールしたり壁にボールをあてたりしてました。
注意した事を隣の奥さんに話したところ、その注意の仕方で良いと思う?
といわれました。あの子達の親はここでサッカーしてるの知ってるし、
親の中には、なんでダメなの?と思う人がいるし、人それぞれ考え方が違うから
ここでサッカーしてはダメと言いきるのはどうか、とゆうことらしいのです。
自分の子供だってする場合もあるのだから(その奥さんの子供も小学生)
そこまで言えないと言っていました。私の注意の仕方はいけないのかと悩んで
しまいます。普通はだめでしょ?と思う事でも、そうは思わない親もいるんですね。








371 :名無しの心子知らず:02/07/04 13:07 ID:42Uudr6D
普通はダメでしょ・・・。
そのお隣さん普通よりも常識を知った方が良いんじゃあないかな。
よそ様の車に傷を付けたりしちゃ、いけないでしょ。

372 :名無しの心子知らず:02/07/04 14:07 ID:HYqFoOQ/
このスレ、まっとうな感覚の持ち主が多くてよかった
「よそ様に迷惑をかけちゃいけない」ってごく基本的な
感覚を、「お互い様だから」「関係ない」で鈍らせてしまう隣人に
ほとほと疲れてしまったので…

373 :名無しの心子知らず:02/07/04 14:40 ID:pZfBuwIF
>親の中には、なんでダメなの?と思う人がいるし
説明しなきゃわからないんですか、、、?

>人それぞれ考え方が違うから
>ここでサッカーしてはダメと言いきるのはどうか
いいえ、、、
普通に考えて、駐車場でサッカーなどの玉遊びをしてはいけない事くらい
常識的なことです、、、

まさに、ここぞとばかりの詭弁の羅列。(w
370さん、隣の奥さんドキュかもよ。
付き合いは、程ほどにしておいた方がいいかもね。

374 :名無しの心子知らず:02/07/04 14:47 ID:pZfBuwIF
引越し時の最初の挨拶で、
「子どもが居ますんでうるさいかもしれませんがすみません」
「いいえ、お互い様ですよ」
っていうやり取りは、あくまで社交辞令であって、本当に「お互い様」を盾に
好き勝手やるもんじゃないんだよね。

幼稚園から礼儀作法やりなおせ。>騒音出しまくり&開き直りドキュ

375 :名無しの心子知らず:02/07/04 15:17 ID:KN406QRl
>370
うちの団地でも駐車場でボール遊びをするクソガキがいます。
親は何も注意してません。
私はうちの車を傷つけられた暁には全額要求します。
あいつら痛い目みないとわからんちゃうんか???

376 :名無しの心子知らず:02/07/04 15:27 ID:7Xhaoisf
社宅ってつらいんだよなぁ。言いたいこといっぱいいっぱいあるけど
なーんにも言えない。「あら、いいですよ(ニッコリ)」としか
言えないんだよなぁ。チクショー

377 :370:02/07/04 16:44 ID:MJxqoKuf
社宅に住む人の中には、子供のする事なんかほっておけって考えの人も
いるんです。なにかあってからでは遅いのにどうゆう事?って感じです。
>375
親が何も注意しないのはほんと、困りものです。
こちらでは、小学生達の親からあそこの駐車場でしてきなさい
などと言っているらしいのです、ハァ。。。
でもみなさんのスレを読んで悩みも解消しました。
また懲りずにサッカーしに来たらビシッと注意します!
親が文句言いに来たりして、、、

378 :名無しの心子知らず:02/07/04 18:07 ID:m8GhpCpF
>370
世の中にはこどものすること(自分の)に目くじらたてるのが
悪いって本気で思ってるやつけっこういますよ。
そんでもってそういう親に限って、ものすごくウルサイくせに
お互い様とかいって、やりたい放題なのよね。
でもくるま凹ませられたら、絶対親に損害賠償請求してやれ!

379 :名無しさん@HOME:02/07/04 18:12 ID:nLMOJABJ
DQN親だと、ウチの子がやったという証拠見せろ!!とかいって
逆切れしそう。ビデオでも設置しとかないとね〜。

380 :名無しの心子知らず:02/07/04 18:15 ID:jHEazJGo
ほんと、馬鹿親芯で

381 :名無しの心子知らず:02/07/04 23:08 ID:DFIJ1xPI
うちの子1歳9ヶ月。
小さいジャンプや走ることを憶えて、ドタバタ走り回ったり、
敷居の段差でミニカーをガチャガチャ動かす。

下の人に悪くて、毎日毎日子供を怒鳴り、時には叩き、
おもちゃも取り上げ、その度に号泣させるもうるさいので慰めて・・・・

疲れちゃったよ・・・・チャイムが鳴るたびに下の人が来るんじゃなかろうか、
マンションの住人の間で噂になってるんじゃないかとか、
疑心暗鬼になってきて、最近動悸までするようになってきた(泣)

下の人んちは毎日誰かが来て、飛び跳ねたり大声出したり、
下の駐車場や通路で自転車乗り回したりしてるんだけどね。
他人のうるさいのは別だからな・・・・とちと鬱気味。ハァ

どれくらい音がしてるかしりたいんだけど、
下の奥さんはお互い様よ〜くらいしか言わないから余計気になって仕方がない。

382 :名無しの心子知らず:02/07/04 23:30 ID:A1DgkhYf
ばったりすれ違ったときに
「五月蝿くしていつもすみません」
この一言があるかないかで全然違いますよ

あなたはまだ気を遣っている方だと思います

383 :名無しの心子知らず:02/07/04 23:45 ID:CX+G5BuS
>381
下の人、誰か連れてきて飛び跳ねたり大声出したりしてるんでしょう?
集合住宅は下からも音が響くし、駐車場で騒ぐのはドキュン!
あなたのケースは、お互い様だと思われるので、そんなに気に病む
ことないのでは?

384 :名無しの心子知らず:02/07/05 07:21 ID:ZUBL7mmi
ご近所に厨房がいるひといますか?
こどもが」うるさいのは年齢が低いからで、大きくなれば
自然に大人しくなる・・・なんてウソですね。
やっぱり小さい頃からしつけされてない子はいつまでたっても
五月蝿いですね。
いや大きくなってさらに性質悪いっていうか。
やはり小さい頃からの躾って本当に大切なんですね。

385 :名無しの心子知らず:02/07/05 08:23 ID:+Xc0NAH6
>381

小さいジャンプでしたら座布団の上にジャンプさせると少しは違いますよ。
「ジャンプしたいんならここでジャンプしてね」と。
住宅の構造にもよりますが、お子さんが1歳でしたら体がまだ小さいですか
ら座布団の上だとあまり響かないと思うんですが。。。
1歳半を過ぎれば親が言っていることが多少わかると思いますが、あまり子
供にダメばっかり言っては可愛そうですし。
もちろん、部屋の中で走るなど明らかに下に響くとわかることは叱るべきで
すが。
381さんは十分配慮しているほうだと思いますよ。

386 :名無しの心子知らず:02/07/05 08:44 ID:YjD1wNPP
>381
まったく、うちの上階の人に381さんのような気遣いが少しでもあればと
思いますた。
うちの上の人は顔を合わせても「うるさくてご迷惑をおかけしています」の
一言もないし、子どもがドタバタうるさくしてても叱っているのを一度も
見たことがない。
せめて親がうちに対して少しでも配慮してくれてるところを見せてくれたら、
あまり腹も立たないと思うんだけど・・・・・。
381さんの気遣いは下の人もわかってくれてるんじゃないでしょうか。

387 :381:02/07/05 13:04 ID:MvaTDnQb
>382
会う度にだとしつこいので、たまに謝ってます。

で、さっきもちょうど下の人に会ったので、世間話のついでに謝りました。
その時は駐車場というかエントランスで水遊びの真っ最中だったのですが(ニガワラ
(1階の人はさぞ迷惑だろうといつも思う・・・・ウムム)

奥さんはあまり気にしてない風だったのですが、
寝るときに「○ちゃんまだ頑張ってるね〜って思う」と言われたので、
足音はやはり響くのだな〜と(泣)

一回隣の人に子供の泣き声で(ちょうど後追いの時期)
虐待してるんじゃないの?と詮索されて、それからどうも・・・・。ウチュ

388 :名無しの心子知らず:02/07/05 15:19 ID:RwWUoHJu
うちは5歳(男)3歳(女)で下から苦情言われ続けてます。
でも、言うこと聞かないし小学校へ上がる頃には引っ越すので
いいかな・・と。
うちは12時前には寝るんですが上の階、2歳ぐらいの子供が
夜中2時ごろまで走ります。寝てても途中必ず目が覚めます。
これって苦情言っても良いでしょうか?
でも、下からいつも言われてるので大家さんに言うに言えません。


389 :名無しの心子知らず:02/07/05 15:35 ID:vnHFLXyr
>388
頼む!私はあなたの家の下の人間じゃないけどさ(w
3歳5歳なら、もう聞き分けがあるはずだから、頑張って躾してくだされ!
小学校へ上がるまでっていったら、最低でも、あと1年弱はそこに住むんでしょう?
そんなに我慢させるの?下の人に。
あなた自身が、上から迷惑かけられてるなら、下の人の気持ちがわかるはずだよ。
大変だとは思うけど、頑張って!!

上の人の件だけど、ちょっと度が過ぎてるね。深夜2時なんて酷い。
これから、あなた方家族がちゃんと騒音を気にしつつ生活してれば、上のへの苦情も
言い易くなると思うよ。

390 :名無しの心子知らず:02/07/05 16:16 ID:i3DlucuA
家は床を10cm上げて(もともと天井が高かったので
床の中にゴムの柱を入れて防音しています。

上の方からは全然泣き声聞こえてこないよ〜
と言われますが、下には迷惑かかりますよね。
多分大丈夫だとは思いますが、本当はうるさいのかなあ・・・
言われないと分からないですよね


391 :名無しの心子知らず:02/07/05 17:06 ID:m13jcBKr
上のドキュソ、お願いだからカカト落としで
ドシドシ歩き回るのだけはやめて!!!!!!!

392 :名無しの心子知らず:02/07/05 22:01 ID:LqPgNxqj
子供がいるとすっごく下に気を遣いますよね。
うち、引っ越してきて、下の人に挨拶しにいったら
もう苦情言われたよ。「子供がいるのでご迷惑おかけしますけど
なるべく静かにさせるようにしますから」と言ったら、「なるべ
く」じゃ困る、絶対静かにしてくれって言われちゃった。
あと、数ヶ月後には怒鳴りこまれたし。うちとしては泣きたくなる
くらい努力してるのに。そんなことがあって以来毎日心のどこかで
その日怒鳴られて恐ろしくてショックだったことが忘れられません
外を歩いていて、下の人に似ている人を見ただけで、気分が悪くなって
しまうようになりました。
こんな状態なので、下の人に会ったとしても「いつもうるさくてすみません」
などと言いたくても体が硬直してこんにちはくらいしか言えません。
下の人ともうちょっと世間話とか出来るいい関係だったら謝ったり
おすそわけとかしたりしたいのだけど、最初の出来事がトラウマでダメです。
引っ越しの日に延々と説教するなんてひどいよ。まだ、うるさくしてないのに。
予防線はったんだろうけど、ひどいよ〜。
グチでした。

393 :名無しの心子知らず:02/07/05 22:21 ID:jQpPoMwB
>392
えらいね、。「子供がいるのでご迷惑おかけしますけど
なるべく静かにさせるようにしますから」って
うちの上階とは大違い!
うちの上階は「うちは子供がいるから五月蝿くて
しょうがない」って平気で言える神経だよ

394 :名無しの心子知らず:02/07/06 01:22 ID:aWylgIth
今年、空き部屋だった我が家の(賃貸マン)上下部屋に
新しい家族がそれぞれ引っ越して来ました。。

・・・が、どっちも挨拶なし。今だに会った事ないので
顔も分からない。。

若い夫婦みたいだから、こういう人もいるのかなぁ。。と
思ってみるが。そして、毎晩1時頃まで運動会・・・藁・・。

395 :名無しの心子知らず:02/07/06 05:15 ID:0ok9t87e
>392
下の音はどれくらいしてんの?
そういうやつは自分の音は気にしないけど、他人の音には厳しいのよね。

396 :392:02/07/06 11:21 ID:btfCK/nq
>395
下は子供いないので音しないです。
しいて言えば、玄関のドアの開け閉めが
わりと聞こえるくらい。
悔しいけど下の人はうるさくないです。
下は静かにしていることに絶対的な自信が
あるようです。子供がいないと気が楽だろうな。
とほほ・・・。


397 :名無しの心子知らず:02/07/06 12:00 ID:JqZDxWfY
>>392
挨拶行って会うたびに頭下げてんでしょ?
ならいいわよ。
頭上で物音するのがやなら、最上階に住めばいいんだもん。
やることやっても言われるなら、しかたない。
頭下げておいて、損はないし、賢いよ。
ケンカするだけ不利ってもんだし。
引っ越してきたその日に延々と苦情を言う、、、
ヒドイ口調でドナル、、、これはどうかな?と思う。(相手方)
私も上の人お子さん居るけど、挨拶もしてくれたし、気にならないよ。
気を使ってくれてるの、わかるし。
その人ちょっと、過敏なのかもしれないから、あまり
考えすぎない方がいいと思うよ。
自分が塞ぎこんじゃったら損じゃない。がんばって。



398 :名無しの心子知らず:02/07/06 13:27 ID:GJbzl2Ou
>>392
相手が「怒鳴り込んできた」とありますが、
いきなり「ウルセエ!」とか口汚く罵ってきたりしたのでしょうか?
だとしたらその方が大人げない。

仕事と同じで、口で「努力してます」と言っても
結果が伴わないと、人に納得してもらうことは難しいですよね

また、ここのスレを見ても、ガサツな人は歩き方や
物を置いたりという所作そのものが荒いことがわかりますよね
具体的にあなたの努力していることが相手に伝わればいいのでは
ないでしょうか?
たとえば、夜は騒がないようにした
フローリング床の上を走らないようにした
上から防音マットを部屋全体に敷いたとか
防音工事をしたとか

このような具体策をしても苦情を言われるようであれば
相手と話し合いをされたほうがいいかもしれません。

ちなみにうちは上の部屋からの騒音に数年来苦しんでいて、
逆恨みもされています。
辛くて仕方ないから苦情を言ったことから、まさか逆恨みされるなんて
思いもよりませんでした。
せめてあなただけは相手を逆恨みするような輩になってほしくないなと
思いました。


399 :名無しの心子知らず:02/07/06 14:50 ID:22VQdQwc
会うたびに頭下げられてもかえってウザイよ。
うちの上なんてうちより後に入ってそれも売れなくて不動産屋が
投売りで売った物件3DKに5人で住んでる。うるさいのなんのって。
忘れたころに出来たガキなのか母親50ぐらいでガキが小学生。そのガキが超うるさい。
通路で会うたびに「いつもうるさくしてすみませーん」だの
ガキが一緒の時だと「いつもうるさいのはコレなんです、すみませーん」って
ウザイくらい言われる。本気で謝ってるなら毎日こんなにうるさくさせてないだろが!
社交辞令で謝るならウザイだけ。無視されたほうがまだマシ!!!

400 :名無しの心子知らず:02/07/06 14:51 ID:pUeRMCEZ
げっと!400

401 :名無しの心子知らず:02/07/06 20:32 ID:BKobgDsV
503高木さん、あんたの出戻り娘と糞孫3匹が来るとすぐに分かりますよ!
誰をお招きしてもお咎めしませんが、集合住宅なのですから、
騒音の発生を慎むように、御自分の娘と孫に今からでも躾をやり直しなさい!
>399
>「いつもうるさいのはコレなんです、すみませーん」
そー、そこの糞ババーも言ってたわ。
「すみません」で何でも済ませられると勘違いしないで欲しいわ。

402 :名無しの心子知らず:02/07/06 21:18 ID:euSL6pIB
>>399
最上階買えばよかったのにね!
マンションて難しいね。

403 :名無しの心子知らず:02/07/06 21:44 ID:WJn0wKuP
>402
最上階だって隣がDOQだったら、かなりウルサイよ。
(その下はもっとスゴイだろうけど)
だからやっぱり集合住宅はどんな人が近所になるか・・・だよね。

404 :名無しの心子知らず:02/07/06 21:45 ID:Wp484PW5
最上階だけど、上から音がするよ(w
マンションの構造が原因なのだけれど、音は壁やダクトから響く

405 :名無しの心子知らず:02/07/06 21:46 ID:OjDeD/D9
斜め向かいの棟のギャルママにハマってます。
携帯アドレス教えたらメールガンガンよこしてくる。
返事しなくても勝手にいろいろ送りつけてくる。
いいかげん困るのでシカトしていたら、
今度はプチストーカー。ベランダからのぞいてる。
スーパーで会えば追跡される。

そんなに友達ほしいんだったら、ギャルママサイト行けよ!!
って言いたいけどプチチンピラのダンナが出てきたら困るし、
ほんとあしらいようがないわ。まずはメルアド替えようかな。
あんな子のためにアドレス替えるのもシャクだけど。

406 :名無しの心子知らず:02/07/06 21:48 ID:euSL6pIB
じゃあ、マンション住めないね。
どうすんの?(w


407 :392:02/07/06 23:09 ID:YRhS3Ofd
みなさん、ご意見ありがとうございます。
うちの、防音対策としてやっていることは、全部屋カーペット
でフローリングの部屋は防音カーペットです。
万年床にして、子供は布団の上であそばせています。
もちろん、家の中は走るの禁止。
でも、怒鳴り込まれる前はここまで徹底してなかったから
怒鳴られたものと思われます。
ここ数ヶ月はな〜んにも苦情は言われてないのでこの調子で
気をつけていれば大丈夫そうです。
>398 「ウルセエ」などという汚い言葉ではなかったですが、
うるさすぎ、頭がおかしくなりそう、こんどまたうるさかったら
考えがあるみたいなこと言われて怖くてショックでした。
引っ越し当日から気をつけていたのでそ〜んなにめったくそに
いわれると思ってなかったのです。(涙)
でも、外で会ったら「あいさつ」だけはきちんとしようと思います。
ドキュソだと思われたくないですから。

408 :名無しの心子知らず:02/07/07 00:38 ID:vNJhpaR/
集合住宅でアップライトのピアノおいている方います?


409 :名無しの心子知らず:02/07/07 14:08 ID:lN4Uh0UU
うちの上のドキュソも改心して、392さんのように
>全部屋カーペットでフローリングの部屋は防音カーペットです。
>万年床にして、子供は布団の上であそばせています。
>もちろん、家の中は走るの禁止。

にしてほしいよ

410 :名無しの心子知らず:02/07/07 15:39 ID:MK6YCxUd
>403の言う通り!
最上階だけど、騒音の大きさは隣に住む人によってかなり違います。
戸建てでも、鬱の宮のようなことがあるし、住まい選びって難しいわね。

411 :名無しの心子知らず:02/07/07 21:18 ID:sED+U5Io
週5日制になり、土日は上の部屋のガキどもが
狂ったように騒ぐので、こっちはオチオチ家でゆっくりできない
そしてあと2週間足らずで恐怖の夏休み
ヒキ気味母とDQN父とともに事故死してほしいもんだ



といってみるテスト


412 :名無しの心子知らず:02/07/08 00:25 ID:A3co9PE+
>401

はげどー
集合住宅に住む以上、自分では気を遣い過ぎているぐらいで丁度いい
でも親がその感覚を持っていなければ、子供もその感覚が
身につくわけがない
上の馬鹿カプールもその仲間らしい…ウチュ

413 :名無しの心子知らず:02/07/08 03:12 ID:4m/0UY11
官舎に住んでいるのですが、
以前より 官舎にまったく関係の無い 5歳くらいの男の子二人組が来て
(官舎に住む子供ではなく、官舎に友達がいるわけでもない)
奇声をあげながら階段を上下したり、階段の踊り場からボールを投げあったり
駐車場で小石をぶつけたり と もう我慢の限界です。
どこの子供かわからないので、とりあえず直接子供に言い聞かせたいのですが
ビシッと言い聞かせられる文句はないでしょうか。
「うっせークソババア」などと言いかえされたら
子供ギライの私は 何かしでかしてしまうかもです。
どうか良いお知恵を拝借できたらと思います。



414 :名無しの心子知らず:02/07/08 03:25 ID:ejm7YJwB
>413
近くの幼稚園や保育園にそれとなく苦情を言う。
いわれた側は自分の園に通ってる子かどうか定かでないので、あまり気分が
良くないかも知れないけれど。

それか、直接その子たちに聞く。叱るという雰囲気でではなく、「元気だね
ー。どこの学校行ってるの?」とか「どこに住んでるの?」とか。
そして、連絡。
わたしは後者のやり方をしたとき、優しく話し掛けたつもりだったんだけど
、顔に顕われていたらしく、ガキんちょどもはオドオドして、二度と来なく
なりましたよ(藁

あまりにも酷かったら、警察に通報しちゃえ。

415 :413:02/07/08 03:49 ID:4m/0UY11
早速のアドバイス ありがとうございます。
考えれば考えるほど 眠れないくらい本当に頭にきてて・・・
で、うとうと昼寝してたらうるさくて起こされるという罠。
>近くの幼稚園や保育園にそれとなく苦情を言う。
おおっ これは目からウロコです。
話を聞いていただけて 少し気が紛れました。
本当にどうもありがとうございました。


416 :名無しの心子知らず:02/07/08 08:35 ID:TFoPqsJP
>413
決してガキを庇うわけではないが、悪気なく冒険心で遊びにきてる場合もあるし。
414さんの書いてる通り、本人達に「どこから来たの?」「どこに住んでるの?」
と、優しく聞いてみるのが一番良いかもね。

417 :413:02/07/08 11:36 ID:NWMctecP
レスありがとうございます。
まさにドキュガキなので どう対処しようか思案中の私です。
優しく で 大丈夫かな・・・。

418 :名無しの心子知らず:02/07/08 17:26 ID:FKo8PDxz
>413,417
DOQガキほど詰問調で話し掛けると、「くそばばぁ」だの
「うるせぇ」だのしか言わないかもしれないので、ここはひとつ
顔で笑って、こころであざ笑ってでやってみては?
下手にでるとコロっと気をゆるすかも。

419 :名無しの心子知らず:02/07/08 18:11 ID:o0/Yo0ZS
上の場か奧は子供にわたしのことを「くそ婆あ」と呼ばせている
ベランダでおっきな声出してしゃべってるんだから聞こえたよー
そのガキ、消某でも家の中で暴れるんだよねぇ
体が大きくなるにつれ、どんどん音もすごくなってるんだよねぇ
妹はまだ2歳だけど、すでに物に当り散らして一日中ヒス気味
ママが温厚で育ちの良いママだったらよかったのにねぇ


420 :名無しの心子知らず:02/07/09 07:28 ID:O1GExJHt
>419
わかる、わかる。
ウチの隣のリアル厨房・消防姉妹もケンカするとすさまじい騒音だよ。
それなのにヴァカ母親は「うちのお姉ちゃんたちはもう大きいから
静かよ」だって。
じゃあ何であんたんちの下から苦情きてんだよ。
躾されてこなかったガキは大きくなろうが何だろうがDOQ街道まっしぐらだよ。

421 :名無しの心子知らず:02/07/09 17:52 ID:zeXCR6a+
少なくとも集合住宅に住むにあたって誰でもそれなりに
部屋では騒がないくらい躾てるんじゃないの?
ただ、子供って一度言ったくらいじゃきかなからって
1日中念仏唱えるように「騒いだらダメ、騒いだらダメ」って
言うわけにもいかないし。結局騒ぐ→怒るの繰り返し。
ひたすらわかってくれるようになるまで続いちゃうのよ。
だからって躾を放棄してるわけじゃないのよ。
それなりに苦労してるんです。上の人だって・・・。


422 :名無しの心子知らず:02/07/09 18:34 ID:+9EYatd+
ああ、同じように苦労している「上の人」が居るのを知って嬉しいです。
以下長くなりますが…ホント辛いです。

私が今居るところに引っ越したのは上の子が二歳になったばかりで、
走るのを覚えたとき。
不動産屋さんにも「二歳になったばかりで、まだしつけも行き届いてないですし、
次の子供の予定もあるので、ウルサくても大丈夫なところをお願いします」と
言って探して貰った。
少しずつ荷物を運び、さぁ人間も引っ越しだという日、下の方が赤ちゃんを連れてきた。
帰省出産していたという。
とりあえず、二歳児でウルサいですがなるべく気をつけますのでと挨拶。
相手も「こちらもこれからウルサくなりますから」と返答。
少し古い部屋なのでフローリングがギシギシしたりしていた。
これじゃー普通に歩いても響きそうだと、防音マットをひく。
下の方が寝室にしている部屋には防音の絨毯。
子供に必死に注意していたが、癇癪を起こしてだだこねに入るとどうしても
床を足でどんどんしてしまう。そうなると下に悪いので暴れて蹴られるけど抱く。
もう、考えられる限りの努力をしても、子供が音を立てると速攻で壁を叩いて
ウルサいの合図(それも、子供の立てた音の時間の何倍もの時間)。
普通に家事こなすこともできないくらいになった。
(台所にちょっと立つ間にでも、子供が音を立てたらと怖い)
ほかにもうちの車が帰るとカーテン開けてジッとにらみつけられたり。
精神的におかしくなってきたので、不動産屋さんに「こういう事になってるけど
下の方から苦情は来ていませんか? 来ているようなら引っ越しも考えていますが」
と相談。
不動産屋さん驚いて、下の方に連絡。
(子持ち家族向けに作った住宅なのと、湿気対策で絨毯を敷いて欲しくなかったらしい)
音が気になるようなら静かな場所を下の方に紹介すると言っていたけど、下の方は
それを受け付けなかったらしい。
結局、ウルサいとの合図はなくなったけど…外に出ればこれ見よがしに窓を閉められるし
日頃の音を謝りたくても徹底的に避けられている始末。
こっちのほうが引っ越したいと思ってるけど、現在下の子も産まれてそんな余裕は
なかったりする。
それこそ 421 さんの言うような騒いで怒るの繰り返し。
というか、騒がない内から注意してたり。
しつけができる以前に、子供の性格がゆがんでしまわないかと心配。

ちなみに下の方たち…
大人の立てる音や声が響いてます。
夜になってからの椅子や家具を引きずる音も。
まぁ、うちは騒音は割と気にしない家庭ですが、それでも下の方が大きな音を
立てて子供の相手をしながら大笑いしているの聞こえてくると、悲しくなります。


423 :名無しの心子知らず:02/07/09 18:45 ID:vcZX082+
422さんの下の住人ってご近所トラブルで殺されるタイプだね。
(別に422さんが加害者になるってわけじゃないよ)
ハッキリ何か言われるのなら「そういうお宅だって結構ウルサイですよ」とか
言い返せるけど、422さんの下の住人みたいな陰湿で頑固なタイプって
ほんと始末に負えない…。

不動産屋さんに立ち会ってもらってきちんと話をすることはできないのかな?


424 :名無しの心子知らず:02/07/09 18:48 ID:2H8s4rjz
>422
下に子供がいないんだったら文句言うのも分かるけど、
赤ん坊がいる家庭なんでしょう?
赤ん坊がいる家庭ってうるさくないですか?
夜泣きとか、歩くようになるとドタドタ・・・。
あなたの場合、下の大人の出す音が上に聞こえてるんでしょう?
だったら、子供の出す音はもっと上に聞こえてるはず。
うちの下に1歳児がいるけど、すごくうるさいよ。

425 :名無しの心子知らず:02/07/09 19:00 ID:BrTc5dYi
>421
そうとは言えない家庭も多いから、騒音問題が絶えないんでは?
ちょっとくらいいいじゃんってのが、3時間くらい走り回るとか、
部屋の中で消防が数人でサッカーボールを数時間にわたって蹴る等を
躾してるっていうか?
家の中で走っちゃダメと言ってないうちってけっこう居そうですよ。
幼稚園でもこどもの同級生の親と話してて、「えっ!?」って
思うことしばしばあるよ。

426 :422:02/07/09 19:32 ID:6zyoHOAr
>>423
こ、殺されるタイプですか。
ご主人の方はかなり神経質そうな顔立ちしているので、ありえるかも。
でも、不動産屋さんに話を持っていくまでは、逆に「外に出たら子供が
刺されるんじゃないか」と不安でした。
普段おっとりしてるうちの旦那も同じ事考えていたらしく、しばらくは
子供をガードするような形で外出してました。

>>424
下の奥さん、赤ちゃんが一歳になった時点で預けて働きに出てるようです。
それに休みで居るときでも、赤ちゃんの音は、ウルサくてもあまり気に
ならないんです。「ああ、うちもコレくらいの時はこうだったよね」って感じで。
夜泣きも向かいの子(二歳)と合わせて二重奏で聞こえるけど…
一番辛いのは子供だし、周囲が落ち着く頃にはうちの下の子が泣くと思うし。
しつけのきかない時期のことは、仕方がないと。
親が努力している…という最低限のお約束の上ですが。


427 :名無しの心子知らず:02/07/09 19:48 ID:4c8ipMaB
ウチ1階なんだけど、上の住人がうるさいの。
ウチの娘は1歳、上の住人の子は見たとこ幼稚園くらいかな?

ウチの子の騒音(カベをどんどん叩いたり、夜中泣いたり)が聞こえていて
迷惑なのはわかるんですが、上の人もうるさいんです。
夜中2時すぎになっても子供が走り回っていたり、大人の足音がのしのし。
窓を開けるときは反対側に叩きつけるようにガラガラバシーン!
ドアや部屋の戸を開け閉めするときもドタンバタンとすごいんです。

なのにうちの子が夜泣き(月1回くらい)をすると、床を叩いてくるんです。

私も「自分のことを棚にあげている」部分があるのでしょうが、イライラします。
最近は「わざとうるさく歩いているのではないか」などと思えてきました。

大家さんや管理人などがいないアパートで、どうしていいかわかりません。
一応社宅?なのですが、上の方は別のお店で面識もありません。
どうしたらいいでしょう?
「うるさいです」と書いたメモをコッソリポストに入れようかとも思いますが・・・

428 :名無しの心子知らず:02/07/09 21:10 ID:67TSEArF
>427
ちょっと気になったけど、上のひとと引っ越しのときなどで
挨拶してないの?
それとも向こうのほうが後から入ってきても下に挨拶しないの?

どっちにしても上の人かなりのDOQだね。お気の毒。
音のしかえしに音で知らせてくるやつってサイテー。
何様だと思ってるんだろう。

429 :名無しの心子知らず:02/07/09 21:29 ID:tWJdpDLk
赤ちゃんいる家ってお互い様な所あるけど
それにしても隣うるさいーー…
夜10時頃から30分ほど8カ月位の子が
火がついたようにずーーーーっと泣いていた。
雨戸だったのですごい響いて、
私は警察に通報したほうがいいかもと思ったほど。
うちの子は1歳で9時には寝てるんで起きるかとヒヤヒヤする。
大人はどかどか歩くし、ドアもバッタンバッタン。
お願い、子供をもっと早く寝かせてくれ…

430 :名無しの心子知らず:02/07/09 21:35 ID:UzjhJIKW
>>429
30分くらい泣き続けたからって通報しないで〜

で、雨戸じゃなくて網戸よね? 

431 :名無しの心子知らず:02/07/09 21:47 ID:tWJdpDLk
>>430
はい、網戸でした。
でもね、不思議なんですよ。
赤ちゃんの鳴き声しかしないんです。
母親があやす、「よしよし」とか「はいはい」とか聞こえないの。
子供の鳴き声だけです。
それもグズってるようなのじゃなくて、
ヤケドでもしたの??みたいな。

432 :名無しの心子知らず:02/07/09 21:54 ID:zeXCR6a+
>431
寝グズなんじゃないの?うちも一泣きしないと寝ない時期あったよ。
もう眠いんだからねりゃいいじゃんって感じなのに抱っこしようが
何しようが泣き疲れるまで泣いてそして寝た。

433 :名無しの心子知らず:02/07/09 22:02 ID:tWJdpDLk
>432
そっか、寝ぐずりだったのかな?
赤ちゃんの泣き方も人それぞれなのでしょうね…

434 :名無しの心子知らず:02/07/09 22:06 ID:Zl132yIf
お向かいのマンションのギャルママのおうち、マジ通報したい。

ダンナが暴力夫らしくガチャンガチャンモノを投げ壊している音が
日曜日になるとすごく聞こえる。赤ちゃん(10ヶ月くらい)の
号泣する声もすごい響くし、ギャルママの悲鳴もすごい。
平日の夜中に聞こえることもある。
おちおち窓も開けていられない。

435 :名無しの心子知らず:02/07/09 23:01 ID:V+Ol89dI
やはり上からの騒音に悩んでいます。
先日から精神安定剤を飲んでます。
分譲マンションに住んでいますが、「賃貸だったらまだ気が楽なのに」
って今さらながら思います。
同じように不快な思いをしても、賃貸だったら
「いつかは(上が)そのうちどこかへ引越す」と
自分を慰めるように思えるけれど、分譲だと
賃貸と比べたら相手が出て行く可能性はぐんと減ってしまう。
ヘタすると、一生上に居座り続けるかもしれない。
そう思うと苦痛が強くなって、憂鬱です

436 :名無しの心子知らず:02/07/09 23:07 ID:hAW/5lrJ
隣の家の子。年長さんなんだけど、夜の9時半頃外に
出されていた。「おかあさーん、ごめんなさーい(ドンドンドンドン)
ギャー、入れてー(ドンドン)」と鉄のドアを叩くから響くこと。
うちの赤ちゃん寝てるからやめて欲しいんだよね。
10分くらいしてやっと入れてもらえたみたい。
昨日の夜の事だったんだけど、今朝もまた出されていて
「入れてー(ドンドンドン)」てやっていた。外に出すのはいいけど
迷惑かけるのはやめれ。

437 :名無しの心子知らず:02/07/09 23:24 ID:tWJdpDLk
>>436
マジですか?笑ってしまった。ごめん。
私もよくオモテに出されたけど、一軒家だったからなあ。
集合住宅ではできないね。
迷惑すぎるわ。

438 :名無しの心子知らず:02/07/10 19:31 ID:tgFt7+62
子供の足音、騒ぐ声があまりにもうるさすぎるので
さっき、管理に通報しました。
管理から連絡があったのか、ますますドンドンうるさくなってしまいました。
嫌な女です。あのガキどもの馬鹿母は。


439 :名無しの心子知らず:02/07/11 10:41 ID:BWnddKWo
騒音マンセーのキティ、早く芯で

440 :名無しの心子知らず :02/07/11 12:45 ID:XT3BDADJ
うちは9ヶ月になる女の子がいるんだけど、
お風呂に入る時、裸なんかにすると足をバタバタ
して喜ぶ。普段は足にクッションをしたりして
気を遣ってるケド、下の階のババァに、ドンドン!!
と音で仕返しをされる。
外で会うとニコニコ優しそうなおばさんなのに。
それも大家さんの義母様で未亡人。
友達もいないらしく一日家にいる。
私はその仕返しが嫌なので、毎日外出し、
子供が寝てから帰って来る毎日を送っていた。
お風呂やご飯は実家ですませた。
そんな生活も疲れて頭にハゲが出来てしまった。
たまりかねて主人に話し、私のヘソクリで
今月一杯で引っ越す事になった。
今度はマンションの1階。
上にどんな人が住んでいるか分からないし、
もしかしたら雑音に悩まされるかもしれないケド、
今のこの現状から逃れたくて・・・。
今考えると、下のババァへの復讐を考えてる自分が
怖かった・・・・。
>>422さんの気持ち考えると涙が出てくる・・・。

441 :名無しの心子知らず:02/07/11 18:04 ID:evYSp3bP
子育て中の方に聞いてみたいことがあります。うちの集合住宅の駐車場
では、親子10人くらい(それ以上か?)が集まってプール遊びしてます。
もちろん、超うるさいです。子供が全員プールに入ってるんじゃなく、
何人かで、その他は順番待ちか?周囲で遊び、親はべちゃくちゃ。
1〜2世帯でやっているんならともかく、大人が5人以上はいるから
5世帯以上が集まってやってます。これって、なんの罪悪感もないんです
かね?

442 :名無しの心子知らず:02/07/11 18:12 ID:yPy6gXsR
そういのって、どうなんだろうね?
水道代は管理費から出てるわけでしょ?

うちの近所の公園でもママさんサークルがプール持ってきて
子供遊ばせてたけど、自治体からクレームがついて
(やはり水道代の事で)一夏でプールは中止になりました。

443 :名無しの心子知らず:02/07/11 18:32 ID:NR578nRi
いや、それよりも「駐車場で」遊んでることに問題があると思われ・・・

444 :名無しの心子知らず:02/07/11 18:38 ID:gKRIToaz
駐車場でプール遊びっていったら、とっさの時によけられないじゃない。
入ってくる車にすごい迷惑。
管理人か管理会社に言って、即刻やめてもらうべきだよ。

445 :名無しの心子知らず:02/07/11 18:59 ID:evYSp3bP
441です。水はある家庭からホースひいて入れてるから、問題なさそう
です。プールの設置場所は自分達が借りている駐車場2つぶんくらい
使って(だんなさんが通勤で乗って出ているのか、空いている)います。
だから私が車で入ってきても、プールそのものは邪魔にはならないです。
その周りにむらがる子供や親には、時々どいてもらったりしてます。
なによりも、うるさいのがたまらないです。
この季節はプール遊びだけれど、暑くなる前は三輪車等で遊んでました。
しかも毎日5時間くらい。人数がすごいのなんのって!
管理会社から注意文書を入れてもらったけれど、小さい子がいる世帯
が半数以上(何故だろう?不思議と小、中、高校生はいない)で、
”赤信号みんなで渡ればこわくない”状態です。


446 :名無しの心子知らず:02/07/11 20:20 ID:iaEhizBp
>440
>今考えると、下のババァへの復讐を考えてる
騒音ドキュのサカウラミ

447 :名無しの心子知らず:02/07/11 23:18 ID:hvIe7Gww
家にいれば下の家に子供の足音で苦情を言われ、
外に出たら外に出たで「ウルサイ」といわれ
いったい子供達はどこに行ったらいいのでしょう・・・。
これからは子供は家の中ではかもいにでもひっかけて
外に出した時はさるぐつわでもしておけばいいのでしょうか・・・。


448 :名無しの心子知らず:02/07/11 23:19 ID:wtHdT05W
>447
公園や児童館に行ってもウルサイって言われるの??

449 :名無しの心子知らず:02/07/11 23:44 ID:hvIe7Gww
>448
いえいえ、うちは保育園に入れて働くようにしたので(愚息の足音がウルサイから)
もう下からの苦情もなくなりましたが、ここのレス読んでると
上から下から外に出ても子供がウルサイって書いてあるのでなんだか
サミシクなってきちゃうんですよ・・・。
自分達は子供の頃、こんなに回りからウルサイって言われて育ってないから。
今はどこもおうちが密集してるからけっこう声が響いちゃうんですよね。


450 :名無しの心子知らず:02/07/11 23:56 ID:AoGA7k6N
昔も都内は密集具合は一緒だったけどうるさいって言われなかったよ。
大人が子供の声にはおおらかだったかも。
そのかわり悪さをしたらこっぴどく怒られたけどね。

451 :名無しの心子知らず:02/07/12 00:09 ID:GGUDqTDJ
最近は100世帯以上のマンションも珍しくないので一箇所に人が
集中しちゃうからそれなりに子供だってわんさかいるわな〜。
子供の量に見合った公園もないし。今はどこも車が多くて昔なら家の
前で縄跳びしたりおにごっこもできたけど今は危なくてできないね。

452 :名無しの心子知らず:02/07/12 00:11 ID:iG8Tv7wK
>447 外のどんな場所でうるさいって言われるの?私は家の前の駐車場
で遊ぶ親子にうるさいとは思うけれど、公園などの遊んでよい場所で
騒いでいる親子には、間違っても苦情を言おうとは思いませんよ。
(そりゃ、通りかかれば、元気だなーとかうるさいなーとは思うが)
ちなみに私は子供の時、保育園や幼稚園の運動場みたいなとこや
神社、公民館に併設された遊び場(盆踊りの練習するようなとこ)
河川敷などで遊んでました。そういう場所って都会にはないのかな?
公園てものは存在自体が少なかったような気がする。
今は、親が面倒くさがったり、周囲の事考えなかったりで、自分の
便利さや都合のよさばかりを考え、”うるさい!”と苦情を言われざる
えない場所で子供を遊ばせているような気が」するのですが、
どうでしょう?もちろん、すべての親がって訳ではないですよ。


453 :名無しの心子知らず:02/07/12 00:19 ID:DTndNTyX
ちょいと遊べるアバウトな場所が少ないやねえ…
今や河川敷や大きめの公園はプーさんがいっぱいだし。

454 :名無しの心子知らず:02/07/12 00:31 ID:GGUDqTDJ
>452
>447です。うちの団地は公園に面してるから一階の人はもう目の前で騒がれてるから
かなりキツイみたい。もう目の前のベランダ付近まで子供達はウロウロ・・・。
でも行くところないんだよね。雨なら児童館でもいいけどせっかく晴れてるのに
わざわざ児童館っていうのもね〜。それが集合住宅に住むための暗黙の了解なら
しかたがないけど。>452さんが子供の時に遊んでたような所はこの辺にはもうないの・・。

455 :名無しの心子知らず:02/07/12 00:39 ID:iG8Tv7wK
今では夕方や休日に幼稚園の遊具や、小・中学校のグランド(自分が
通っていないとこで)で勝手に遊ぶと、注意されたりしちゃうのかな?
私が子供の時は、大丈夫だったけれど。
私の近隣に住む親子が公園(歩いて2分のとこにある)を利用しないのは、
私が知らないだけで何か理由があるかもしれない。でも、だからと言って
駐車場で遊ばれて、こっちが迷惑するのも嫌だなぁ。
駐車場では、子供だけが遊んでいるんじゃなく、親が子供を遊ばせている
状態なんです。まだ親の監督下でないと遊べない程度の年齢の子供達なので。

456 :名無しの心子知らず:02/07/12 00:44 ID:iG8Tv7wK
>454 公園に面しているのね。それなら騒がしくても仕方がないと
思う。公園で騒いで怒られたりしたら、子供がかわいそうだと思う。
騒がしいのに我慢ならない人は最初からそこに住まなければよい事
だし、公園が後から出来たとしても、自分が引っ越すしかないな、と
納得するでしょう。
ここに子供がうるさいとカキコしている人で、公園で遊ぶ子供が
五月蠅くて・・・と苦情言ってる人はいないと思うけど。


457 :名無しの心子知らず:02/07/12 00:50 ID:DTndNTyX
学校や幼稚園は何かあると管理者責任が問われるので
特別に決められた時間以外は遊べなくなっているのでは。
少なくともうちの近隣ではそうだ。

458 :名無しの心子知らず:02/07/12 00:51 ID:Kgo6OWf1
公園には犬猫の糞がいっぱい…

459 :35歳:02/07/12 01:51 ID:SVEoZBss
子供ン頃、公団(団地)の子んち行ったら、
「静かにしててね。走らないでね」と言われた。
すぐ、団地の公園へ行って遊んだけど、
確かに、団地の同級生居たが部屋で遊んだ記憶ない。
今より、はるかに音は響く構造だっただろうね。
どちらにしても集合住宅は防音の手立てなにかしないと、
友達は呼べない・・。
だから、うちは防音絨毯敷き詰めてます。
よそ様にはご迷惑かけれません。
子供が居ようが居まいが関係なく、
日ごろ「煩い・・」と言われない様に努力しています。


460 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

461 :名無しの心子知らず:02/07/12 09:02 ID:duybJ48E
引っ越すのが一番だと思いますよ。

462 :名無しの心子知らず:02/07/12 10:11 ID:VZd+9OTx
>>459
>うちは防音絨毯敷き詰めてます。
>よそ様にはご迷惑かけれません。
>子供が居ようが居まいが関係なく、
貴方がうちの上の住人だったらどれほど平穏な暮らしが
送れただろうと思います。
貴方が普通に実行している事を、上のヴァカが実行できるときは
いつなのか……



463 :名無しの心子知らず:02/07/12 17:26 ID:qlmVTXl5
集合住宅ではない隣接している一戸建ての方が声って聞こえる。
防音効いてないのに隣接しちゃうと、2階建てアパートと一緒。
もちろん幼児の声だけでなく、外で買うアホ番犬もうるさい。

464 :名無しの心子知らず:02/07/12 18:40 ID:qIHZAGJP
>463
こういうのはちょっと面倒みきれない。
山奥にでも引っ越せば?

465 :名無しの心子知らず:02/07/12 19:19 ID:ICtVDF1V
>464
いやいや。実家の方にある一戸建てアパートってのは
まさにそれ。
未だに実家の近所に残ってるけれど、
昔いとこが住んでいたことがあって、TV静かにかけてるのには
驚いた。聞くと「騒音になるから」って。
うちの例えの集合一戸建てアパートと普通の一軒家だと少々
違ってくるかもしれないけど、
一戸建てだからって隣接しすぎは結構聞こえてくるもんよ。

466 :名無しの心子知らず:02/07/13 11:03 ID:M/fmkTMC
上のドキュソぶりにははらわたが煮えくり返る
「たまたま子供たちが走っただけだ」だって?
1時間も天井が抜けそうな勢いでギャーギャー暴れてるのに?
同じ所で何度も何度もドスンドスン飛び跳ねている音立ててるのに?
見え透いた嘘が通じると思ってるのか、キチ×イ!

467 :名無しの心子知らず:02/07/14 09:57 ID:UdcQjPJN
私を含む集合住宅に住んでいるいる人って、結局は財力がなく充分な
土地・家を購入出来ない人間達でしょ。それなら周囲に気を配る部分
は本来あって当然な事だと思う。
それが嫌なら努力する、睡眠時間を減らすなりして、収入アップ
させればいーのに。

468 :名無しの心子知らず:02/07/15 19:09 ID:T1tMo+4m
>467
そんじゃ分譲マンションでもトラブルが絶えないみたいなのはナゼ?
集合住宅に住んでるひとはピンキリだけど、さらに財力がないと買えない
一戸建てでも近隣トラブルで殺人事件までおきてんじゃん。
このあいだの主婦殺しの事件は週刊誌等の記事によるととても加害者だけ
悪いとは思えんが。
それに分譲なんかときどき裁判沙汰になるらしいし。


469 :名無しの心子知らず:02/07/15 19:35 ID:MbHK38j7
充分なお金があれば、好きなとこに広い土地買って完全防音の家
建てられるでしょ。そこで何か不都合があれば、また別の場所に
移ればいー。私には無縁だけど、実際にそういう生活可能な人も
いるでしょ。

470 :名無しの心子知らず:02/07/15 19:59 ID:axIDtCw+
防音の家たてても布団たたきの音で殺されるから、よほどの
高級住宅街に住まないとね。

471 :名無しの心子知らず:02/07/15 21:32 ID:/qqNP8AG
つうかさ、布団叩きは中のダニを出すだけで、
布団(中綿)繊維こわすし、良いことないって、
国営放送の「ためしてガッテン!」でやってただろう!!
親の仇!!にごとく叩くのやめようや。
布団叩きの回数とDQN度は比例してるって。(藁

472 :名無しの心子知らず:02/07/15 22:03 ID:MbHK38j7
あるある大辞典で、布団たたきについてやってくれれば、布団
たたきの騒音ちょっとは減るかな。

473 :名無しの心子知らず:02/07/15 22:19 ID:VrsD++V0
>472 ずいぶん昔にやったよ。それ以来布団叩きません。

474 :名無しの心子知らず:02/07/15 22:25 ID:CT4k1keJ
うちの隣のおばさんも、毎日決まって3時頃ガンガン叩くので昼寝してても
起こされます。ああもう3時か〜。律儀すぎて怖い。


475 :名無しの心子知らず:02/07/16 06:40 ID:UpSf9dJD
嫌がらせじゃないかってくらい異常に布団たたくの長いヤツいるよね。

476 :名無しの心子知らず:02/07/16 07:18 ID:3ONMHQdV
向いの2階のアパートの奥さんがそうだ。>長い・うるさい・ほぼ毎日
もんのすごい勢いで布団を叩くから、うるさくて苦情言おうかと
思ったほどなんだけど
鬼のような形相で、顔を真っ赤にしながら叩いているので
越してきてもうすぐ2年になるけど、怖くて未だに言ってない。
きっと布団叩きがストレスの解消なんだと思う…

477 :名無しの心子知らず:02/07/16 10:27 ID:RPS60Xye
布団たたきの音は、続いても30分くらい? それくらいなり、なんとか
我慢出来そう。
駐車場で3時間前後、親子が10人くらい集まって遊んでて、うるさくて
困る。管理会社から注意されても直らない。なにせ、子ナシ世帯より子アリ
世帯の方が多い集合住宅でして。
引っ越すっていう選択肢は最後にして、やめてもらういー方法ない?

478 :名無しの心子知らず:02/07/16 10:51 ID:OQWic0AD
>469
それができるのって高額納税者番付けにのるようなほんの一握りの人じゃ…
努力だけでなく運も良くなきゃね。
首都圏では睡眠時間削って勉強したり働いても一代で建つのはエンピツハウス。


479 :名無しの心子知らず:02/07/16 23:22 ID:4vkBg5Hl
>467
そんなに睡眠時間まで減らして収入アップさせるくらいなら
ほとんど家には帰れないって事かしら?だったらどこに住んでも
いっしょだよね。疲れて帰ってくればちょっとやそっとの騒音なんて
気にならないで爆睡してしまうわ〜。


480 :名無しの心子知らず:02/07/17 00:48 ID:xQT6uO9r
>479 それは479さんを基準にした話でしょ。短時間で高収入(高収入の
基準は人それぞれだが)人も大勢いるよ。自分は違うけど。

481 :名無しの心子知らず:02/07/17 01:45 ID:l7EYKwSh
布団たたきに三十分?なが…
でも私、未成年の頃熱出して学校休んで家で寝て…の時
あちこち近所から布団叩く音が聞こえると
一瞬目がさめるけどなんだか平和な気持ちがしたんだけど…

そんな時代は終った?

482 :名無しの心子知らず:02/07/17 02:12 ID:SZMo0ZWB
>481
たまに聞くから気にならないのよ。
毎日、バンバン叩く音があちこちから聞こえてきたらいい加減
やめてくれ〜と思うよ。

483 :名無しの心子知らず:02/07/17 09:23 ID:xQT6uO9r
>482 そうか。1件の音が続くのは短時間だとしても(体力的に長くても
やはり30分くらい?)何戸も入っているアパートなどで個々にやられると
トータルするととても長い時間になるものね。マンモス団地など、すごそう。


484 :名無しの心子知らず:02/07/17 13:58 ID:XY6RPx+W
隣近所の生活音がまったく聞こえない家というのもいやです。

485 :名無しの心子知らず:02/07/18 00:15 ID:gJL//kTb
布団叩いてるの見ると怖くなる。
だって煙?つうぐらいのホコリ?白ーく出てて、
それが風に乗ってこっちキタ!!やめてほっすい。
あれじゃ、黒板消し叩いてるようだポ。

486 :名無しの心子知らず:02/07/18 00:57 ID:I5vh5GV7
上の住人に、私だとバレないように騒音の苦情を伝えたいのですが
なにかいい方法はないでしょうか?
匿名でもやっぱり下のヤシだってわかっちゃうかな・・・・

487 :名無しの心子知らず:02/07/18 09:37 ID:LPg6iVKk
>486
下のDQNが特命で手紙いれてキヤガタ。
でも、次の日しびれを切らして怒鳴りにキヤガタ。
だから下のDQNだってワカタヨ−。
感じ悪かったけど、特命はビビタ。
うるさいと感じる騒音って大抵上からだから、
特命はきっとバレルヨー。上手くやるべし。

488 :名無しの心子知らず:02/07/18 09:54 ID:2F3xjLAp
>>485
イマドキどんなお布団を使っているの?綿ぼこりがでる布団?
白いごみがでる布団なんか有り得ない。藁)

489 :名無しの心子知らず:02/07/18 13:00 ID:+tsfz4VU
一時間ぐらいかけてやっと全部読んだ、、ホントに読んでるとこういう人多いんだ・・。
うちもかなりヤバイです・・

今高3(男)なんですが、大学受験です・・なのに外ではガキがバカ騒ぎ・・その親は立ち話でうるさい。
もうどうにもならんです。
新築で引っ越してきて以来、三年間です。もちろん管理会社には本当に何十回もクレーム。
暴れている子ども本人にはうちの親が優しく「ここでは遊ばないでね」とか「静かにしてね」など。。効果無し。
俺の部屋はマンションの廊下に面していて、普通に歩く音も聞こえるぐらいですがそれは気になりません。
いつも静かなリビングにいる親とは違って冷静ではいられないのでうるさいガキが前を通った瞬間「静かにしろ!!」
などと言いますが・・たぶん明日には同じようにうるさいです。
そのガキの親達の立ち話は、音がスゴイ響く場所で四人ぐらいで何時間も。
管理人のオヤジは「こんなうるさいマンションは初めて」とか言いつつ全く注意は無し。
何十回のクレーム電話の時、「今度の土曜日マンションに行って看板を付けます」など言ってもまったく来ない。それが三回ぐらい。
そしてついこないだうるさい駐車場に張り出された「紙」には「危険なので駐車場でボール遊びやキックボードはやめましょう」。
迷惑だからやめろーー!!って書け!!!
そしてエントランスに張り出された2枚目の「紙」には大仏の写真が真ん中に印刷されていて、周りに「エントランスで遊ぶのはやめよう!」
「ボール遊びはやめよう!」など書かれていて、一番下に「ダイブツは見ているゾ!」とかふざけたことが書かれている・・死ね。

ちなみにマンションの前には公園があって、近くにももう1個公園があって、学校もすぐ近くで遊べます。
うるさいのは8時ぐらいにまずマンションのエントランスでガキどもが集まって学校に行くまでうるさい。
2時ごろ学校から帰ってきてから7時ごろまで(特に夕方)はずっとうるさい。
テストの前日、当日などは帰ってきてからちょっと寝たりしたいけど全く寝られない。当然イライラしている精神状態では
できない。夜中でもその怒りが再燃。自分でもビックリするぐらいイライラします。
耳栓をして寝たりしますが・・それでも聞こえてくる。
どうにか仕返ししたい。ってのが本音です。でも自分で音をたてたりするのは絶対にしないようにしてます。

まだまだ書きたいことがありますが、、これ以上長文だとここにもっと迷惑かけそうなのでまたきます・・
なんかいい方法・・無いか考え中です。静かになればもうそれだけでいい!!

490 :489:02/07/18 13:02 ID:+tsfz4VU
↑書いた者ですが、、もうとにかく聞いてもらいたくて知らないうちにこんなに
長文を書いてしまいました・・すみません。。。

491 :名無しの心子知らず:02/07/18 13:13 ID:BYvx8jUH
私は以前賃貸で北側の部屋に面した廊下の音でこりごりしたから 集合住宅の
マイホームを買う事になったときは北側の廊下に部屋が面していない事を第一
条件に選びました。これからマンション購入を考えている人は絶対お勧め。
自分の部屋であって、公共のスペースのような、そんな錯覚もおきましたもん。
探して探して見つけました。>489のアドバイスになっていなくてゴメソ

492 :名無しの心子知らず:02/07/18 13:21 ID:Oj9fiQq9
>489 昼間は図書館に非難すれば、自習室とかあるでしょ。
たぶん、子蟻が多いマンションなので管理人に言っても
イタチゴッコだと思うよ。これから夏休み大変だね。

493 :名無しの心子知らず:02/07/18 13:29 ID:BYvx8jUH
うまく大学に入ったら昼間は家にいないし、気にならなくなるんだろうね。
図書室とか塾の自習室とか うるさくないリビングに移動するとか やっぱり
場所を移動するのが手っ取り早い。仕返しは考えない方がいいよ。さっさと
勉強に専念する方に切り替えないと。大学受験日なんてあっという間にくるから。
冬になったら静かになるよ、少しは。大学入ってからしつこくしつこくクレーム
再会すべし。1時間もかけてこんなスレ読んでいる場合ではないよ〜〜。

494 :名無しの心子知らず:02/07/18 13:36 ID:mV6T6zI6
あの布団叩き殺人事件があってから、こころなしか朝8時から2時間おきに
隣りの市営住宅から聞こえてきた布団叩きの音が小さくなったような気がします。

495 :名無しの心子知らず:02/07/18 13:44 ID:2QJaVL4o
>489

名無しの心子知らず :02/06/25 07:33 ID:v9+zdFhN
>208
こっちは受験だから静かにしてください。とお願いしてる訳でしょ?
それで「仕方ない」と言われるなら、
「オタクが受験の子供もつ立場だったらどうなんですか?」
聞いてみれば?まあ、そういうやつに限って
「うちは受験なんてしません」とか言うのかもね。
だけど、うちのマンションも同じように言われた家はちゃんと、
2歳になる子供を忍者のごとく擂りあるき習得させた。
あ、せめてお宅の受験するお子さんの部屋の上だけは静かに
してくれ!と言いましょう。あとは管理会社に言う。
「受験」は十分、静かにして欲しい理由になると思う。
負けないで、ご自分のお子さんの受験の為にもがんばりましょう!!



496 :名無しの心子知らず:02/07/18 13:44 ID:zmZkO360
>489
受験の時に大変だね。
私も皆と同じように、図書館の自習室をおすすめするなぁ。
場所柄静かだろうし、冷房も効いてるしね。
これから夏休みで競争率も高そうだから、早起きして頑張ってネ。
マンションのエントランスや廊下等の共用部分で遊ぶような子供は、
親自体がDQNだから、戦っても無理だと思うよ。
>489さんが大学で一生懸命勉強して、将来もっと良い環境のところへ
おうちでも立てて平穏に暮らせることを、陰ながら応援しています。
頑張れ!

497 :496:02/07/18 13:48 ID:zmZkO360
馬鹿丸出ししちゃった…訂正。
 おうちでも立てて ⇒ 建てて

抗議する場合は、管理人より管理会社へ直接したほうがいいかも。

498 :名無しの心子知らず:02/07/18 14:51 ID:LPg6iVKk
>497
2chは「立てて」でダイジョブヨ!


499 :名無しの心子知らず:02/07/18 17:44 ID:YR/FVH89
>489 大変なんだね。私は受験生ではないけれど、同じような事で困って
いるので気持ちよくわかります。私なんか、私の住むとこに受験生でもいて
その親が文句言ってくれないかな、なんて願っちゃったりしてます。
管理会社から注意はしてもらったけど、効き目はあまりなし。
向こうは複数人で騒音出しているから、”私や私んとこの子だけじゃない、
みんなそうだから、いーや”って気持ちがあるんだと思います。
ここのみなさんが言うように、戦うのはエネルギーのムダになるし、かなり
ストレスになると思うから、今は図書館に行ったり耳栓するなど考えて
がんばってね。

500 :名無しの心子知らず:02/07/18 17:48 ID:iVEpLNQZ
なーーーんだか この頃いろんなスレがマターリしていて 気が楽。


501 :名無しの心子知らず:02/07/18 19:44 ID:sulB61sz
なんか集合住宅の中で上や下や隣の生活騒音がうるさいって
いうのなら、管理会社も対処しようがあるが、隣の一戸建て(ってこと?)
じゃ親身になれってほうがキツイわ。
地元の不動産屋だったらいいけど、大手の支店とかだったら無理かもね。
それより賃貸マンションだったらオーナーに働きかけるとかね。
でもなんとなく全面的に同情できんわ。
なんか逝っちゃってるカンジで。

502 :489:02/07/18 19:45 ID:qwVzIgOu
みなさんどうもレスありがとうございます。前に騒音に関することとかが書いてあるマンション管理会社の
掲示板に書いた時には「よくあること・・我慢しろ。」みたいなこと書かれてキレたんで、正直ここに書く方が
そこに書くより怖かったので・・安心しました。

>>491さん
いえいえ。こういうことも大事ですよね。前のマンションでは、子どもも少なかったことと、
自分が小学生だったこともあって、全く気になりませんでした。その頃は毎日学校で遊んでたから迷惑ではなかったと思うけど。。
でも2回ぐらい注意されたかな??すぐに止めたけどね。自分でも響いてることわかってたし。自分で気付いて欲しいよ。ホント。

>>492さん
ホンッットにイタチゴッコですよ。というより、話し合いの場はあるんですけど、その子ども達の親は参加しないんですよ。。
それで迷惑だと思っている人と、一部の子持ちの親は参加してるらしです。でもその子ども達はうるさくない子達で・・
やっぱ図書館とかしかないですかね・・それってかなり悔しいです。自分の部屋なのに・・っていうのが本音です。

>>493さん
やっぱ自分から変わっていかないとダメですね・・ホントに悔しいです(泣)
勉強してても、うるさいこととか声が頭の中で聞こえてきて・・って感じでまた怒りが込みあげてくるんです・・
でも、テスト勉強も夜中4時頃まで頑張って、成績はちょっといい感じにしてきたので、結局妥協にはなっちゃいますが
推薦ということも考えて勉強してきました。うまく行けて気にならない日がくると信じてがんばります。
一時間かけて・・読んじゃいますよ!!同じ境遇の人いっぱいいるなぁ〜って。。この苦しみはすごいです。

>>495さん
それ、読みました。本当にムカツク親ですよね。本当にそういうこと言いそうだし。。うちのマンションの子どもは
全員絶対に不良になる!!なれ!!(謎)

>>496さん
アドバイスありがとうございます。やっぱり図書館ですかねー。
行くか行かないかは別として、なんとなく苦手なんですよね。あの雰囲気が(^-^;)でも今度行ってみようかな??
平穏なくらし・・憧れます!!一軒家に絶対住んでやる!!

>>499さん
苦情出してる人は複数いるらしいのですが、管理会社は全くなにもせず・・って感じです。
いつもは親に苦情してもらってましたが、やっぱりあまり苦しんでいない親が言ってもどのぐらい苦しいのかが
分かってないから伝わらないと思って自分で苦情電話したこともありました。でも結局同じことでした。
親は親で・・俺が相当不機嫌になる日がたまにあるから苦労してるらしいけど・・でもこの苦しみはヤバイです。
あと、耳栓って逆効果らしいのです。。そういう音に関してもっと敏感になってしまい、精神的ダメージが増えるらしいです。
あーー!!もう!!暴力的なことは絶対にしませんが、何するかわからない。殺す人の気持ちはわかる。ってのは心の中にあります。
ヤバイですね・・でも本当に殺すこととかは自分の中では「あり得ない」ことなので。。これからもあきらめず、エネルギーの無駄を
出さずに戦っていきたいとおもいます。やっぱり泣き寝入りは悔しいです。

また長文になってしまって失礼しました。もっと要約した方がいいかも・・
でもここで書くことでちょっと心がほっとするのも事実なので、、自己中な考えですね。。これ。
でもみなさんどうもありがとうございます!!

503 :名無しの心子知らず:02/07/18 20:41 ID:Kwypy9LF
よかった、よかった。おばさん達心配しちゃったよ。おばさん達の子供も
気をつけるからね。でも、今は勉強頑張るんだよ。で、大学生になってから
粘着して子供達をしつけよう。注意される方も、暗〜いフリーターに注意される
よりかっちょいい大学生に注意された方が効き目ありそうだし。ってこれは
個人的趣味か。又、たまにここに来て発散してもいいから。勉強の後にね。

504 :名無しの心子知らず:02/07/18 20:45 ID:n5RtwgYP
っつーか工房きらい。

505 :名無しの心子知らず:02/07/18 23:25 ID:YR/FVH89
ここに書いてある事、プリントして騒音DQの家のポストに入れて
おきたいものだ。
でも、おそらくお感じないんだろーな。

506 :名無しの心子知らず:02/07/19 14:53 ID:3uIopGLp
あ〜鬱だ!
上の糞餓鬼が学校から帰ってきやがった
終業式なんだよねぇー
早速(いつもながら)ドッスンドッスンドドドドドと
暴れまわってるし、粘着キティの母親も負けずに掃除機をゴンゴン
床にぶつけるわ、窓をばんばん五月蝿く開閉するわ、
床を蹴りつけるような汚い歩き方するわで
天井が抜けそう……
やっぱり親がドキュなら子供のドキュだわ…

507 :999:02/07/19 14:56 ID:PKbl4jcq
http://artist-debut.net/

508 :名無しの心子知らず:02/07/19 15:38 ID:eJc197pD
>506
そうですね。全国的に夏休みです。
もう、恐怖です。クソガキたちが容赦なく走ります。
お母さんは「部屋は走り回るところじゃないの!」と
叱ってくれ!!ああ・・。もう運動会が始まっている。
奇声と共にハシール。ハシール。もうダメポ。

509 :502:02/07/19 23:10 ID:0uLf5/QS
>>505さん
そうっすね。。そんなことも(実行する気はなかったけど)考えてました・・でもやっぱ効果はなさそうですね・・
ああいうやつは死ねば直る!!死んでくれ!!いや・・消えてくれればいい。

>>506 >>508
小学生は大体明日からが夏休みですねー・・もう鬱どころじゃないですね・・激鬱です。
いつも思うけど、なんでマンション内で子どもを見るのと外で子どもを見るときの印象が
これほど違うのはなんでだ・・クソガキー!

510 :502:02/07/19 23:12 ID:0uLf5/QS
>>503さん
そうっすね。。かっこいい大学生になって(笑)粘着でしつけていきます。勉強・・

511 :名無しの心子知らず:02/07/19 23:26 ID:G4IQpyXq
夏は窓開いてる事が多いから、奇声や泣き声がこれでもか!!!って
くらい聞こえてくる。夜は泣き出したら窓閉めてくれませんかね?
こっちだけが閉めても、効果うすいんです。
なにせ私の住んでる集合住宅は、6割にあたる15軒に幼児がいるから
もの凄いのなんのって。早朝から深夜まで、いつもどこからか奇声や
泣き声が聞こえてきます。
その前に駐車場で集まって(親子共々、何世帯も)遊ぶのやめて欲しい
けど。

512 :名無しの心子知らず:02/07/20 12:07 ID:G3qEcglM
>506、508
やっぱり”この親にしてこの子あり”なんでしょうね
子供が室内で大運動会しても、親も親で騒音立てるから他人に迷惑だとは思えないんでしょうね
私も上のために激欝です


513 :名無しの心子知らず:02/07/20 22:47 ID:W+76G4Pm
外で思いっきり遊べない子供ってかわいそうですね。



514 :名無しの心子知らず:02/07/20 23:09 ID:BGFNFvgy
駐車場は車を停める場所であって子供が遊ぶ場所ではないですよね。
走りまわって車にぶつかったりボールぶつけたり・・・。
笑いながら見てるお母さん達は自分の家の車に同じことをされても
笑っていられるのかしら?

515 :名無しの心子知らず:02/07/21 00:12 ID:bws/HW7C
ガキを轢き殺されれば少しは気づくんじゃない?
自業自得でしょ

516 :名無しの心子知らず:02/07/21 08:37 ID:IWPL7pFQ
家の中や駐車場などは常識の範囲だけど
マンションの通路を走ってるとか(出て行くだけだよ)、細かすぎて...
子供は走る位するでしょ(取りあえず注意はするけど)
ミュール履いてるおねえちゃんのほうがうるさかったりするよ

489の受験生のように常識の範囲外でもうるさいと言われたら
遊ぶとこなくなっちゃう、とくに都会はね
(勉強してるのはえらい、大変でしょうが)

皆、自分も子供だったし、子供を持つときも来るだろう
もう少し大きな心を持つことは出来ないっすか?

それから殺すとか言う言葉は使わないようにしましょう

517 :名無しの心子知らず:02/07/21 11:19 ID:5YkZohA/
>516
ハァ?(・Д・)
廊下やエントランスで遊ぶのも喋りまくるのも非常識でしかないんだけど。
遊ぶところなんて、公園や学校にでも行けって。都会だからなんて関係ねーよ。
そんなにおしゃべりしたいなら誰かの家でやれ。
>489のはちょっと子供が廊下で走っちゃった、レベルじゃない感じだぞ。
回線切って首つって氏・・(以下自粛

518 :名無しの心子知らず:02/07/21 11:32 ID:6HIqDVjB
>516
廊下は遊ぶところじゃない。>517さんに同意。
ここの人は、うるさくしてる子供に対して怒っているというより、
それを怒ることができない親に対して怒っていると思われ。
「あらあら、この子ったら(はぁと)」なんて、ほほえましくバカ子を見ているDQN親が多すぎる!
いけないことはいけないと、きちんと怒れないんなら、集合住宅に住むんじゃない!!
廊下だけじゃない、部屋の中でも運動会は止めろ、下に迷惑だから!とちゃんと怒ってホスイ。

519 :名無しの心子知らず:02/07/21 11:44 ID:ojXi91Cq
513>同意!!子供はそとでおともだちとたくさん遊ばせましょう!

520 :名無しの心子知らず:02/07/21 15:21 ID:IWPL7pFQ
子育てってほんとに不可思議で難題!
集合住宅で細かいことちくいち注意しているうちの子は
短期で怒りっぽい
一方、皆さんが望んでいる、もう少し注意したらって家の子は、
結構やさしくておおらかに育ってます。

だから極力怒るのを避けたいと思ってしまうのです。


521 :名無しの心子知らず:02/07/21 15:42 ID:OLxBQo0K
社宅だからかも知れないがエントランス入り口の
扇形の階段の所に子どもを遊ばせているお母さん達が
夕方にベターっと座り込んでいる。
そして8時くらいまで子どもを遊ばせているのだ。
それも端っことかではなく真中で4〜5人くらいで
座り込んでいるので
そこを割って入口に入るのってすごく嫌!!
挨拶はするけれど笑顔も引きつるよ〜。
小蟻の私でも嫌なのに早めに帰ってくるダンナさんとかは
やだろうな〜。時々非常階段から入っている人を見かける。



522 :名無しの心子知らず:02/07/21 17:50 ID:pMG25BFq
>521
悪いけどどんなに高学歴でいい会社に就職しようと、おんなって
群れたらおしまいだって気がする。
私も自分の住んでるところがそんなとこだったら嫌だな。

523 :名無しの心子知らず:02/07/21 17:54 ID:h7V2sx1e
関係ないのですが、駐車場のうちの隣の車!!
いっつもうちよりに右につめてとめてるんです。
若い独身の方なのですが彼女といちゃいちゃその
車から降りてくるのを見ると腹が立ちます。
へたくそなくせに切り返しもせず、そのまま!
この方はうちのすぐ下の方なのですが
言いに行ったほうがいいでしょうか?
不動産に言ってもらおうかどうしようかと思ってます。


524 :名無しの心子知らず:02/07/21 18:13 ID:aCSK+VBS
>520
あのー・・・。
本気で言ってるんですか?
煽りじゃないですよね?
周囲から「もう少し注意したほうがいい」と思われてる親子って、
他人に迷惑かけてるからそう思われてるんですよ?
それを「おおらかで優しい」なんてよく言えるなぁって思います。
私の目には単に「がさつで他の人のことを考えない」としか見えないんですが。

何度も出てきてる意見だけど、集合住宅に住む以上は
「他人に迷惑をかけるような行為は慎む」っていうのは
最低限のルールでしょ?
それを教え込むのは親以外の誰がいるっていうんだろう。
生活していく上でのルールも教えられないで、
周囲からつまはじきにされて困るのは子供自身なのに。

うちの周りでは非常識な親子はやっぱり敬遠されてますよ。
短気で怒りっぽい子供って、「いろいろ注意しながら育ててるから」ではなくて
何か他に原因があったり、その注意の仕方に問題があるんじゃないですか?



525 :名無しの心子知らず:02/07/21 18:13 ID:RKKWArbE
>520
>もう少し注意したらって家の子は、 結構やさしくておおらかに育って

優しくおおらかに育った人が、周囲が眉をひそめるようなことを
するでしょうか。
あなたのいう”おおらか”か”自由”か知りませんけど、
ちゃんと注意もされずに育った人は、
一歩間違えたら、”何でもアリ””やりたい放題”に
なりそうですが。

526 :名無しの心子知らず:02/07/21 22:47 ID:xLGtsdaQ
駐車場の通路(夜なので、ほぼ車は全車停まっていて、残る空きスペースは
通路のみ)で、花火をする親子が7〜8人(3世帯くらいが一緒にやっている)
います。うるさくてTVも聞こえません。煙も、すごく入ってくる。窓を閉めて
も、それでもまだうるさいのは、十分に聞こえてくる。これって、管理会社
から注意してもらってよいのでしょうか?


527 :名無しの心子知らず:02/07/21 23:04 ID:SvDVPkAH
ずいぶん前にここのスレに駐車場でボール遊びをするクソガキがいて
腹立つって意見を書いたんだけどさ・・・
先日また7人ぐらいのクソガキがドッジボールしてて、
やんわりと注意はしてたんだけど、うちの車にもぶつけまくりで
ついにぶち切れました。
小学生相手にてめーらよばわりしちゃったよ。
誰一人の親も謝ってこなかったけどね。
こいつらの親ってどおゆう神経してるの?
それとも今の時代って注意する私のほうが間違ってるの?


528 :名無しの心子知らず:02/07/21 23:13 ID:tKn2XA3m
>527
子供のやった事とはいえ、車に傷がつけられてるんだから、
注意するのはもちろんの事、その親に修理代請求したって良いくらいだよ。
そういう悪質なのは、「子供のやった事だから」という次元では済まされない。

529 :498:02/07/21 23:35 ID:hbsSJFTg
>>516さん
498の受験生です。これは完全に非常識だと思いますよ。
あくまで予想ですが、たぶん516さんは想像で書いているのではないですか??
それか516さんが住んでいる環境は俺にとってすごく羨ましい環境だと思います。
子どもがただ走るだけで楽しいと思いますか??音も出さずに走れると思いますか??
ただ外に出るときの音だけでここにいるみなさんが怒っていると思いますか??
これはうちの場合ですが、子どもは走るとき必ず「ぎゃー!!」とか言いながら走ります。
基本的に声を出さずに走る時は足音もなぜかあまり気になりません。そんなことにまでキレいたらこっちは精神的に死にます・・
それに、うちのマンションの目の前には公園があり、放課後も遊べる小学校があります。
都会のど真ん中にあるマンションに住んでいて周りに遊ぶ場所がない子ども達も可愛そうだとは思いますが、
やはりマンションで遊ぶのはうるさいし、車とかもあるし、いろんなところで迷惑が生じると思うので、親がちょっと遠出でもいいから
遊びに連れて行ってあげるのも必要ではないでしょうか??
俺は小学生の頃、放課後はさっき書いた学校と同じ学校に通っていたので、そこで友達と遊んで、休日は親に車で自転車とかも持っていって、
自転車の練習とかそこで一緒にザリガニとって遊んだりしました。本当に楽しかったですよ。絶対に思い出に残るはずだよ!!

皆自分は子どもだったでしょ??って言われても・・それはそうですが、状況が違うでしょ。。そんなこと言ったら話しにならないよ。
子どもを持つ日がくるかもしれないけど、子どもはうるさいから・・なんて諦めたりしないよ。こういう風に迷惑かけられてるんだから。

あと、「殺す」っていう言葉はもう使いません。すみません。殺す気も全くありません。

>>527さん
それは・・528さんが言うように、修理代請求した方がいいと思いますよ。。
そういう場合、修理代だけでもその親達からとらないと気が済まないと思う。

530 :529:02/07/21 23:39 ID:hbsSJFTg
↑の、498じゃなくて489でした・・

あと、文章が謎。
休日は親に車で広い公園まで連れて行ってもらって、自転車も持って行って〜みたいな。。


531 :名無しの心子知らず:02/07/21 23:53 ID:wIIYLyWS
>>529
子育てってそんな簡単なものじゃないんですよ。
それに小学生くらいになれば自分で遊ぶ友達も選べるし小学生にもなって
親がいちいちいっしょに遊びに行きますか?休日は別として。
学校から帰って「ママ今日はどこいこうか?」なんて生活を送ってたのかな?
ウルサイのは幼稚園前の言ってもわかってもらえないチビッコでしょう。
そんな家庭は毎日わかってくれるようになるまで何度でも注意して注意して・・。
あまりにしかりすぎて「これって虐待?しつけ?」って悩みながら子育てしてるんです。

532 :529:02/07/22 00:34 ID:Ul78tmyF
>>531さん
子育てが簡単ではない事は、経験していませんが理解はできます。どのぐらいかというのは想像できませんが。
529の書き込みの時、学校帰ってきてからは小学校で遊び、親に連れて行ってもらったのは休日と書きましたが・・
学校から帰ってきてから親とわざわざどっかに行くのもどうかと思いますが・・というより、友達と遊んだ方が楽しいですね。
あ、、あと言葉が足りなかったようですが、小学校と言っても低学年のときのことです。
うるさい子ども達も低学年の「小学生」ですから、比べて書いたんです。
あと、うちのマンションでうるさいのは小学生の低学年です。
幼稚園前の子どもは、夜に上階からドタドタ音(これは小学生もかも)がするとか、夜泣き系のうるささではないですか??たぶん。
何度も注意して注意して・・・たぶんそういうこともしていないと思います。しつけも何もないと思います。
全く注意していないとはいい切れない・・というより、あり得ないですが、マンション内で張り出されている注意書きのことを守らせたり、
廊下でキックボードをしないとか、そいういうことをやめさせることぐらいできるでしょ。親が怠慢なだけだと思う。

なんか理解しづらい文章だったようで、、ゴメンナサイ。

533 :名無しの心子知らず:02/07/22 00:47 ID:ZMH8t+f+
>532
なんでしつけしてないって思えるの?うちなんて1歳の子に足が真っ赤になるほど
たたいたり怒ったりしてるけど下の人はわかりますか?見ましたか?
こんなにやってるのにわかってもらえないのが本当にクヤシイです。
一度でわかってもらえないから頭でわからないなら体でわからせるしかないですよね。
1歳のまだ赤ちゃんみたいな子供に何度も手をあげざるおえない母の気持ちがわかりますか?
叩くのはしつけじゃないっていうけどじゃあ何でわからせたらいいんでしょう。
こんなにしててもまた下から苦情が・・・。

534 :名無しの心子知らず:02/07/22 02:25 ID:+IBxhTKm
受験生さん、受験までの貴重な時間、たとえ1分でも貴重な時間を
今は勉強のために割いたほうがよいかと。
あなたの言うことはまともだと思いますよ、客観的に見て。
本気で騒音で苦しんでいるあなたに対し、ヒステリックにからむ人がいる限り、
あなたの神経がますます磨り減ってしまうのは気の毒です。
夏休みは始まったばかり、また近所の騒音で不快な思いをするかもしれませんが
負けずに頑張って下さいね!

535 :名無しの心子知らず:02/07/22 06:21 ID:5C66aKzn
受験、受験って伝家の宝刀のように振りかざしてるひと
けっこういるので一言。
そりゃ今年受験期に入って大変になったのはわかるけど、
普段のいままでの生活がDOQだったのに、いきなり今年
受験ですから・・・って感じのひとが隣にいます。
何しろエレベータホールで2〜3人で座り込んでパンだの
食べながら大声で談笑するわ、親がパートに出てる間(このくらいの
年齢の親なら働いてるひと多そうですが)友人とドスドス足音たてまくって
しょちゅう遊んでるくせに、今年は受験だからとうちに「ウチの子今年は
受験なので、なるべく静かにしてくださいね」だって。
そりゃうちだって幼稚園年長さん(女児)がいるけどさ、早寝させてるし、
下の子(2歳)が泣いてるときは窓閉めてるのに、一体何様!?って
感じです。
しかも親がいない間大騒ぎしてベランダから水落っことして(何してたんだ!?)
階下のふとん濡らしたことあって怒鳴り込まれてるのによく言うよ。
「どちらに受験されるか(どの程度の)楽しみですわ」って言ってやりました。
隣のDOQ娘この辺じゃ最低ランクの塾行ってるらしいしね。

536 :名無しの心子知らず:02/07/22 07:37 ID:9NStaJpj
もう、常識で判断してもダメな場合相手は
人格障害です。例をあげるならサッチーとかですね。
この場合は話し合いとかしても無駄なので、
最終的にやるかやられるかです。
でも、ヤラレ損・殺され損になりますのでお気をつけ下さい。
バカに付ける薬はありません。バカは死んでも治りません。
人格障害も25歳以上は治りません。
自己中も我侭も同じです。受け取り方の問題です。
煩いガキ=元気のありあまるガキなだけです。


537 :名無しの心子知らず:02/07/22 09:04 ID:Dh/z6qZF
>535 横レスですみませんが…。下のお子さんが泣いている時は、窓を閉める
とありましたが、これは子供がいる親の常識として実行しているのですか?
私の住んでいるとこは、世帯の半数以上に幼児がいるので泣き声が昼夜問わず
頻繁に聞こえてきます。窓は開いたままです。こちらだけが閉めても、効果は
半分。窓閉めて欲しいな、とは思うもののその考えは、私の自分勝手?と思う
と、はっきり言えません。
まぁ、うちのとこは、親が駐車場で子供遊ばせているし、夜は花火までやって
いるので、常識だとしても聞きいれてもらえないとは思いますが。。。

538 :名無しの心子知らず:02/07/22 09:13 ID:DM4eEJsj
>537
うちの子は、泣き声が大きい&とても悲しそうに感情を込めて泣く(w)
ので、近所に虐待と思われたら嫌だから、泣き出したら家中の窓閉めて回りますよ(w
うちのところも、マンションが立ち並んでる地域で、いつもどこかしらから
子供の泣き声暴れ声が聞こえてくる環境だけど。

うちは上記の事情で、泣いたら閉めるのは習慣づいてますけど、
他人には、「泣き出したら窓閉め」はまったく強制しません。
私自身は、他人の子供の泣き声は全然気にならないので。


539 :名無しの心子知らず:02/07/22 09:41 ID:PkEMjILW
妙な煽りが増えたね。夏だなぁ。
赤ん坊を赤くなるまで叩く親とか通報されないように気をつけてね。

あと、>535は>489の事と自分の事を混同して怒られてもね。
535で書いてるようなドキュ家庭は言語道断だけど、489とは何の関係もないよ。
受験生だから何しても許されるというスタンスで書いてる人もいないし。
実被害が出てるって事でみんな怒ってるんだよ。
「受験」じゃなくても「病人介護」なんてのを入れてもいいかも。

しかし498はノイローゼにでもなって成績も落ちたら慰謝料取れるんじゃないかね。

540 :名無しの心子知らず:02/07/22 09:55 ID:Dh/z6qZF
>538 537です。子供によって泣き声に個人差があるし、その時々に
よってもうるささは違う…それもわかるので、だからこそ頭を
ひねっちゃったりもしてます。子供がいれば泣き声が聞こえてきたり
騒がしいのはある程度仕方のない事だと思います。
538さんのように、これはちょっと近所迷惑なのでは?という場合
には親が個々にそれなりの対処をしてくれれば、それでよいの
ですけれどね。
”出来たら、窓閉めて欲しいのですけど。。。”の言い方、伝え方
にも困っちゃったりしてます。全てそうして欲しい、という訳では
ないですし。(仕方のない事と思っているので)
でも、あまりにもこれは・・・って時はやはりお願いしたく思って
います。でも、言って、子供が泣いたら窓を閉めろだなんて!と反論
されても困ってしまうし。
どんな立場の人も、共存しているのだから、自分と違う立場の人の
ことをちょっと考えてくれればそれで済むのだけれど。。。
まあ、子供にはそんなこと無理だろうから親にお願いしたいです。

541 :名無しの心子知らず:02/07/22 10:22 ID:P/2u7HEg
うちは2階なんですけど、1階の人は小学生の子供が二人いて、毎週末のように庭でバーベキューをします。
子供が遊んでいる騒音は我慢できるのですが、バーベキューの臭いと煙には、本当に困ってしまいます。
その上、窓をあけてカラオケをしたり、花火をしたり…
でも、顔をあわせても「うるさくてごめんなさいね」や「におい大丈夫でした?」なんて言葉は聞いたこともありません。
一度管理人さんに言って、なんとかしてもらおうとしたんですが、特に改善した感じはありません。
こういう場合、やはり直接いわないとだめでしょうか。

542 :名無しの心子知らず:02/07/22 10:48 ID:Dh/z6qZF
>521 おばちゃん達が、ほぼ毎日井戸端している所を通るのが嫌な
気持ち、よくわかります。私もおばちゃんだけど、やっぱり嫌です。
でも非常階段があるだけ、まだよいですね。そこを通らなければ
家に出入り出来ないって場所でやられると、最悪。
毎日のこととなると、時間ずらしたいって本気で思う。

543 :489=529:02/07/22 10:53 ID:3YbIY1bw
>>533さん
しつけていないとは思いませんよ。529はうちの場合です。しかも、家の中のしつけではなくてマンションで決められていること。
「マンション内で」ボール遊びしない、キックボードしない、(親は)長時間立ち話しない。などが決められていますが。
ボール遊びとキックボードをマンションの外でやらせることがそんなに難しいことですか??
キックボードをするまでの歳じゃない場合はまた別ですが。
あと、533さんのしつけの方法は、言い方が悪かもしれませんが・・間違っていませんか??叩けばいいというもんでもないと思います。
全くの未経験者意見ですが、叩くのが虐待とかは思いませんが足が真っ赤になるほどというのはちょっとかわいそうです。
冷静になってもう少し他の方法を考えてみてはいかがですか?煽りではありません。。わかって下さい。
あと、周りから評価されるとき、ほとんどの場合努力は関係ないんですよ。結果が全てだと思います。とにかく苦情を出している人は、「静かになれば」
もうどうだっていいんです。子持ち人の意見もわかりますが、九条を出している方も想像がつかないぐらい苦しんでいると思いますよ。
あと、533さんの場合、どういうことが子どもにわかってもらえないんですか??場合によってはしつけじゃなくても解消できる場合があるかもしれませんから、
そういうのをここに書いて、どういう風にしていけばいいかを相談してみてはどうですか??ここにいる人だって、子持ちの人全員を憎んでいるわけではないので、
相談に乗ってくれると思いますよ。

544 :名無しの心子知らず:02/07/22 11:07 ID:SY5Q25al
>>541
分譲の専用庭ですか?
管理規約でOKになっているところもあるようです。
うちも分譲の1階、専用庭付きですが、管理規約では、火を使うことは
禁止になっています。もちろん、花火もできません。
が、
うちと同じフロアのひと、やってますよ。
におい、煙で大迷惑でした。
よく、玄関前の共用廊下に自転車を放置し、通路の半分をふさいでいます。
1回、管理人に言って、注意してもらいました。
その後2週はおとなしかったですが、しばらくするとまた放置。
しつこく管理人に言うしかないのかな・・・

545 :489=529=543:02/07/22 11:13 ID:3YbIY1bw
>>534さん
励みの言葉どうもありがとうございます。
俺の場合、推薦っていう方法をとることにしたので、勉強が不必要というわけではないですが、
その推薦に必要な勉強だけをすることにしました。
今日の朝も8時頃から親と子どもの声で起されて、、ホントにいい目覚めですよ(怒)
最近一番つらいのは、勉強するときイライラすることより、暑いのに窓が開けられないことです・・
成績は一学期の期末で決まるので、勉強は一段落してほっと一安心です。。

>>535さん
レスありがとうございます。俺の場合・・とくに受験受験!って言いまくっていないし、受験の話しをしたのはレス以外は1回だけなので
俺のことではないと思いますが。そういう迷惑なヤツがいるのは困りますね。
そういう奴等(受験生・親)には、自分達がまず静かにしろ!!とか言ってやりたいですが、なかなか言えないものなんですよね。
でも、「どちらに受験〜」ってのにはスッキリしますね!でも嫌みだということがバカにはわかっていないかも・・?

>>536さん
サッチーは最悪ですね・・顔怖いし・・
バカは死んでも治らないとありますが、この場合、死んでくれればうるさくなくなるのでそれはそれでいいかも。。

>>539さん
受験中だ!っていうのは、やっぱこういう理由でうるさくしてほしくないっていうのがあった方がわかりやすいかな?
と思ったので書いたのですが、実際は受験中だろうが暇な時だろうが、静かにして欲しいだけなんですよね・・
ノイローゼになって成績落ちたら慰謝料!!もらいたいよー!!
でも残念・・成績は上がってしまいました・・それによって選べる範囲も増えてうれしいです。少しは気が楽になりました。
でもテスト前の期間は本当にノイローゼ以上だったかも・・イライラしないためにカルシウム毎日飲みまくってたり、
寝る前に自己催眠だ!とか思って「イライラしない・・子どもの声が気にならない・・」とか夜中やってました。ヤバイなぁ。。

>>540さん
やっぱり、直接言いたいけど言いにくいものなんですよね。だからこそ自分で気付いてもらいたいものです。
でもこの時期窓閉めるのも辛いんですよね。暑いですし。そういう状況もわかります。
でもうちには子どももいないのに・・なんであっちは閉めずにこっちは閉めて・・暑い思いしなくちゃいけないんだ!
という気持ちもあると思います。本当に、自分で気付いてもらいたいです。

546 :489=529=543:02/07/22 11:25 ID:3YbIY1bw
↑これって省略されるんですね・・しかも長文すみません。上の続きは、

でもうちには子どももいないのに・・なんであっちは閉めずにこっちは閉めて・・暑い思いしなくちゃいけないんだ!
という気持ちもあると思います。本当に、自分で気付いてもらいたいです。

だけです。長文、これから書きこむ時は気を付けます。すみません。

547 :名無しの心子知らず:02/07/22 16:30 ID:+qYHNpvZ
久しぶりに見に来たら大荒れでコワ…
このスレ、”神”の標的になっちゃってるのかな

548 :名無しの心子知らず:02/07/22 17:52 ID:CgOGTziS
>>486で言ってた「上のヤシに自分だってバレない苦情の言い方」
私にも教えてホスィ

549 :名無しの心子知らず:02/07/22 18:10 ID:XCLMS91F
受験生、ここで丁寧にレスつけるより、
勉強したほうがいいと思うぞ・・・・。

それに、読みづらい。もっと読みやすく書いてくれ。

550 :名無しの心子知らず:02/07/22 19:23 ID:Dh/z6qZF
私の住んでるとこ(賃貸)の駐車場は、この時間は毎日託児所状態。
TVすら聞こえません。それぞれ親もついて遊ばせてるから、もう
絶句。もちろん親は井戸端。花火もプールも・・・もう本当に勘弁
して下さい。

551 :名無しの心子知らず:02/07/22 19:33 ID:u5XPnjFD
賃貸なんてそんなもんでしょっ

552 :名無しの心子知らず:02/07/22 20:50 ID:mmCvkNVZ
少し話が変わりますが、

うちのマンションの部屋の隣の家のベランダスペースに
木が何本かあって せみ がうじゃうじゃいるのね 公園にいるくらいの大群。
で、朝6時ごろからジージーうるさいのなんの
もちろんこちらにも飛んできてるし脱殻や死骸が落ちてる

これは常識超えていると思いませんか?
苦情出してもいいと思います?




553 :名無しの心子知らず:02/07/22 21:00 ID:Dh/z6qZF
>551 私は今まで、賃貸を何ヶ所か(5ヶ所かな?)転々としてきた
けれど、駐車場を親が先導して遊び場としているとこって、ここが
はじめてです。
今までの4ヶ所が、異質だったのでしょうか?

554 :名無しの心子知らず:02/07/22 21:22 ID:7stz3Snj
>552
耳栓するしかないんじゃない w)。

555 :名無しの心子知らず:02/07/22 21:25 ID:DM4eEJsj
>552
そもそもベランダって、極端なことを言えばマンション住民の「共有部分」。
火事やらなんやら災害があって、ベランダを使って非難する場合、すごく邪魔になって
非難の妨げになるから、大きいものは置いてはいけないはずだがな。

というわけで、苦情出すのは正当な行為だと思うよ。
ぜひ、チクってやってくださいな。

556 :名無しの心子知らず:02/07/22 22:49 ID:Kf8SINAu
こっそり殺虫剤撒いてみれば静かになるんじゃないの?

557 :ふー:02/07/22 22:53 ID:NYxiPPRT
隣のおばさんが ちょっときてるタイプで イヤ…

558 :名無しの心子知らず:02/07/22 23:00 ID:10svjvJW
ていうか、セミの幼虫って7年間土の中で過ごしてから羽化するんじゃ
なかったっけ? 隣の家のベランダの木の根元の土からそれだけの数の
セミが湧いて来ているとしたら… うひゃあ〜、キモイよ〜!!

559 :名無しの心子知らず:02/07/22 23:30 ID:mmCvkNVZ
>隣のおばさんが ちょっときてるタイプで イヤ…

そんなとこに苦情言うのはこわいかな?
匿名ってどうなの?
ばれちゃうかな?


560 :名無しの心子知らず:02/07/23 00:48 ID:n9Ef9CMN
キティさんには匿名でも記名でも通用しないような気が…


561 :名無しの心子知らず :02/07/23 02:30 ID:FxRUvbVJ
>533
うちは上の小学生が毎日ドタドタ走り回るのに悩まされています。
もう言ってわかる年だと思うんだけど、親はまったく注意する気が
ないらしくって・・・のびのび育てたいみたい。逆ギレされたりして、
すげー迷惑。

533さんのお子さんは、1歳じゃまだ走らないで歩くようにしつけるのは
無理だよね。まだ足元がしっかりしてないし頭が重いから、ちょっと
前のめりになってバタバタバタって走るみたいに歩いちゃうの分かる。
言っても分からない子どもを叩いてしつけるのツライね。お気持ちお察しします。
下の人がもう少し理解してくれて、もう少しだけお子さんが大きくなるまで
待ってもらえるといいのにね。

533さんの誠意が下の人に伝わるようにお祈りしています。
どうかあまり思いつめないようになさって下さいね。

562 :名無しの心子知らず:02/07/23 06:18 ID:dnquxl2B
>555
中途半端な知識をひけらかすべからず。

>552には木の大きさや通行の邪魔云々は
書いていない。
また蝉の大群がマンションの一室に集結することは
現実的に考えにくいのでは?
ネタでないのなら速攻で管理会社に連絡汁。
出来れば抜殻・死骸も証拠として保管しておけ。

563 :名無しの心子知らず:02/07/23 06:34 ID:mCwoBcJ2
>552
苦情言ってみて、おもしろうそうだから。
キティ扱いされなかったら報告してください。
ここより生活板逝ったほうがいいよ。

564 :名無しの心子知らず:02/07/23 09:56 ID:CrdPzAuU
>561
533です。うちは以前何回か下の家から苦情をいわれました。
当時上の子ははやっと歩いたばかりでちょっと歩いてはしりもちをつくといった感じ。
下のおうちから「おたくは何をしてるのか?ドスンドスンものすごい音がする」と
言われました。私と主人と息子の3人でとりあえず防音用のじゅうたんもひいてあるし
私たちは下のおうちを気にしながら生活してたはず・・・と思ったらもしかして
このしりもち??たしかに10kgの米だって床に落とせばそうとうな音&振動が伝わるよね。
11kgの息子が遠慮無くしりもちをつけば(遠慮なんてできないでしょうが)下のおうちも
たえられなかったんでしょうね。でもしりもちをやめさせるようにしつけるって?
そんな息子ももうすぐ4歳。今下の1歳の息子がまさに今そんな感じです・・。トホホ・・。


565 :名無しの心子知らず:02/07/23 10:42 ID:2nmRE8fO
>564
一戸建てを借りるか買ったら?
1歳の子供にしりもちをやめさせるようにしつけるのが難しいのは
分かるけど、下の住人には罪は無いんだし可哀相。

566 :名無しの心子知らず:02/07/23 14:22 ID:SbHgYnVg
>564
前に住んでいたのは団地、1歳過ぎて戸建てに引越しました。
引っ越す前に、お子さん歩けるようになったんですね、足音聞こえるように
なったから・・と下の住民に言われたよ。嫌味で言ったような感じでは
なかったが引越して良かったと思った。

567 :名無しの心子知らず:02/07/23 15:22 ID:TT0Bhe8b
我が家も上の部屋の騒音に悩み、
私はストレス性難聴になっています。
苦情を言う人は、ギリギリまで我慢して、辛いから言うんだと思いますよ。
苦情を言われるのはイイ気分ではないと思いますが、
言われて謙虚に受け止める人とそうでない人の差は大きいような気がします。

うちも苦情を言ったことがあるのですが、
そこの奥さんは「あんたたちは下に住んでるんだから、ウチが
文句言われる筋合いはない」と逆ギレした挙句、
すっかり我が家をクレーマー扱いし、近所に悪口を言いふらしています。

568 :552:02/07/23 15:46 ID:xaICH63r
>552には木の大きさや通行の邪魔云々は
書いていない。
また蝉の大群がマンションの一室に集結することは
現実的に考えにくいのでは?

説明が足らなくてごめんなさい。
同じマンションじゃなくて、隣の4階建てビルの屋上なのね。
人が住んでいそうな家が建ててあって、
木は2メートル強で8本ほど 横1M位のプランターと言うのか?
に植えてある
その一本一本にウジャウジャいるのよ。私もびっくりしたわ。

うちの寝室からは10Mほどの位置。
おばあちゃんの部屋だからクーラーが嫌いで窓を開けたいのです。

と言うことで、苦情は言いたいが どうかなと思ったもんで。





569 :名無しの心子知らず:02/07/23 23:02 ID:CrdPzAuU
>566
うらやまし〜。うちの旦那の給料じゃ一生働いたって一戸建てなんてムリ。
子供のためにはそうしてあげたいけど5千万〜6千万もどうがんばってもきびしいな。
このへんじゃそのくらいが相場みたいだからもっと田舎に住めばいいんだろうけど
その為に旦那に仕事をやめてもらって田舎で探すっていうのも正直やってく自身が・・。
もう貧乏人は子供を産むなって事だね。

570 :名無しの心子知らず:02/07/23 23:20 ID:lb7ejEmL
>569
がんがれ。賃貸でも選べばしりもちくらい響かない物件はある。
うちの上も男のお子さん3人いらっしゃるけどほとんど音聞こえないよ。

571 :552:02/07/23 23:22 ID:xaICH63r
ここってそういえば育児版だったのね〜
呼んでいるうちに忘れてました。

でもせっかくだから、どなたかご回答ください。

生活版はちょっとこわそー


572 :名無しの心子知らず:02/07/24 01:02 ID:JaKueo2Y
>569
手取り15万の旦那の給料では今の築30年家賃6万の物件がいっぱいいっぱいです。
旦那の実家は立派なマンションなので上の階の音はまったくしません。
やっぱりつくりが違うとこんなにも違うのか〜と思いました。
でも子供の為にもなんとかしてあげたい気持ちは十分過ぎるほどあります。
もちろんどんなおうちに住んだといってもおうちの中は暴れるところではありませんが。
これは私の中のしつけランキングでは上のほうです。

573 :名無しの心子知らず:02/07/24 02:46 ID:lauqjdUZ
て、手取り15万〜??
それでPCやってる余裕あるのぉ?

574 :名無しの心子知らず:02/07/24 06:39 ID:WrUgk4xS
>552
せみが鳴いてる期間ってどれくらいよ?
一年中ならまだしも、こいつかなりのDOQとみた。

575 :名無しの心子知らず:02/07/24 07:18 ID:pbUJLwwP
え〜っ?セミの鳴き声でむかつくの?

576 :名無しの心子知らず:02/07/24 07:35 ID:JaKueo2Y
苦情をいうのはセミに?住人に?でも住人も苦情を言われても飼ってるわけじゃ
なさそうだし、どうしようもないいんじゃない?
うちは7階だから夏はけっこう飛んできて洗濯物とかに止まってたりしてるけど
こればっかりはどうしようもないからね・・・。

577 :名無しの心子知らず:02/07/24 10:43 ID:lPnCPWu+
ハァ・・今日も朝8:00ぐらいからクソガキどもが
部屋の前の廊下でドタバタ騒いでるよ・・
しかも今日は朝から2回注意。全然キツくは言ってない。。。なのに変わらず・・
なんなんだ??あいつらは(怒)
セミは大丈夫なんだけどなぁ・・

578 :名無しの心子知らず:02/07/24 10:50 ID:GDy0ADGv
>577
やさしく言っても躾が出来てないから理解しないよ。
キレた方が動物には効果的。

579 :名無しの心子知らず:02/07/24 10:52 ID:lPnCPWu+
>>577さん
そうだね・・でもキレて言っても効果なしなんですよ・・
こないだキレたときは1日ぐらい静かだったかな??まあちょっと静かに
なっただけマシだったけど・・
でも、躾ができていないのは当たりですね。親もうるさいので。

580 :名無しの心子知らず:02/07/24 10:54 ID:0y5xJwuG
>577
その糞ガキに注意するより、親に言ってしまった方が早いのでは?

581 :名無しの心子知らず:02/07/24 11:06 ID:79FNHxs5
>552
蝉にとっては貴重な残された自然なんだろうな…
蝉で苦情ってなんか悲しい。

582 :名無しの心子知らず:02/07/24 11:10 ID:0y5xJwuG
蝉も「こんな環境の悪いところの木なんかに、誰が好きで止まってんだよ冗談じゃネーヨ!!」
って思ってたりして。(w

583 :579:02/07/24 12:12 ID:lPnCPWu+
あ・・間違えました。>>578さんへのレスでした。自爆してるよ・・(笑)

>>580さん
やっぱり・・親には言いにくいです。ただ勇気がないだけなのかなあ・・
でもやっぱり言いにくいものですよ。クソ親もうるさいからなおさらです。
張り紙してあるし、回覧板とかポストに注意の紙入ってたことあったのに・・

584 :名無しの心子知らず:02/07/24 15:09 ID:qnHd5F1y
小梨生活を決定してる夫婦だったら、
子供禁止のマンションに住めば?
あっ、でも賃貸のみか・・・・・

585 :名無しの心子知らず:02/07/24 15:19 ID:venPGDHq
>584
子供禁止のマンションで、入居後に赤ん坊が出来た場合でも
追い出せないんだって。法律番組でやってた。

586 :名無しの心子知らず:02/07/24 15:24 ID:qnHd5F1y
>585
そうなんだ〜、もし私がそおゆう立場だったら
引っ越すけどね

587 :名無しの心子知らず:02/07/24 15:27 ID:fZAsYpk4
騒音DQNの親だと、確実に逆ギレするよー
かえってウルサくされないようにね

588 :名無しの心子知らず:02/07/24 15:54 ID:6dulHatQ
>>542

亀レスですが、毎日エントランスにべったりと座り込んでいるのは
おばちゃんではなく幼稚園児のママさん達で
若いおしゃれな人たちなんですよ。
おばちゃんは私の方です…。
それもドキュソではなくごく普通の普段は常識のあるママ達なのに
無神経にどっかりと座り込んでいるのが不思議なのです。
社宅という安心感と長時間外で子どもを遊ばせている疲れから
ボーッとしてその辺マヒしているのかな??
座ってもいいからせめてはじっこに!!

589 :名無しの心子知らず:02/07/24 16:23 ID:M1kU0s+6
他人の行動が気になる人、騒音に敏感な人、静寂を求める人は 防音効果の薄いマンション、アパートに住まなければいいと思うけど。
防音対策バッチリマンション、広い庭に囲まれた一戸建て、近隣に民家がない田舎に住みましょう。
昔の子どもの方がうるさかったぞ。(現在大人のみなさん)
近所との交流がない時代だから仕方ないか。ストレス社会だしね。
でも現代の子どもはかわいそうだね。大人になったら自分の子ども時代は忘れるし、
育児を卒業した親は自分の子どももうるさかったって忘れるしね。

590 :名無しの心子知らず:02/07/24 17:33 ID:ZPDtgarF
夜は花火、
エントランスでするもいとうるさし、駐車場もなほ
ろけっと花火はいと危なし、二階、三階まで飛ぶはいとおかし
昼はプール、
共用水道を使うもいとめずらし、
後に残りし水たまり、いと歩きわろし。
子どもの手形の車に残りたる、洗車するなり。



591 :名無しの心子知らず:02/07/24 17:56 ID:fZAsYpk4
>589

はーあ、またお馴染みの荒らしが来たの?
しつこいね
隣近所の迷惑も考えられない低脳こそ離島にでも逝きな

592 :名無しの心子知らず:02/07/24 19:20 ID:cRp/AACC
>>589
んなこと言ったら終わりだよ・・・
超大げさだけど、いきなり刺されて殺されそうになった人に「お前がそこにいたのが悪い」
って言ってるようなもんじゃ??
>589の環境が羨ましいよホント。そんなこと言ってられるんだから。
↑それにしても・・大げさだな・・(笑)

593 :名無しの心子知らず:02/07/24 21:09 ID:u06yD2pT
あ〜今日も駐車場で遊んじゃったよ・・・・・・
ここ覗くようになって、いかに迷惑なのか分かったけど
他のママ友に
「ここで遊ぶのやめようよ・・・・」
とは、言えない・・・・・・・・
流れで、近所の公園に行ったら犬か猫の糞が落ちてて
悪臭がするので、また駐車場に逆戻り

近所の戸建てのママが子供たちに
「みんなぁ、駐車場で遊ぼうよ〜〜〜〜」と誘導してたのは
ビックリした、向かいの家の餓鬼が駐車場で遊んでる事もあります。

594 :名無しの心子知らず:02/07/24 21:21 ID:t8ApSrhx
駐車場で遊んでる人たちは、みな車にはねられて身障者になればいいと思うわ

595 :名無しの心子知らず:02/07/24 21:24 ID:FBPWGmws
私は集合住宅好きです。
みんなで住んでる感じが。ひとつの家族みたい。

596 :名無しの心子知らず:02/07/24 21:27 ID:cRp/AACC
>>593
あ〜〜・・そう思ってるならやっぱ公園とかで遊んだ方が・・と思うよ。
かなり迷惑してるからね。でも言いにくいのも分かるし、公園の砂場に
犬とか猫の糞が落ちてるってのも分かる・・でも騒音はもうどうしようもないぐらい
辛いです。何もしてないのにうるさい。昼寝でもしたいのにうるさい。寝れたと思うと
すぐに声で起きる。朝はガキとバカ親の声に起される・・もう最悪です。
うちのマンションでも、マンションの住人じゃない子供が一緒に廊下を走り回ってたり
したことがありましたよ。。もう意味不明。ウザイです。。

>>594
それは・・・・・・そう思う(笑)
実際うちの駐車場では事故がありましたよ。
あと、ガラスの屋根(?)っぽいところに柵を乗り越えて子どもが乗ったら、
重さで割れて2階から1階に落ちてけっこう血だらけになってました。
はっきり言って「ざまあ見ろ」と思いましたが・・そいつは今でもうるさいです。

597 :名無しの心子知らず:02/07/24 21:31 ID:79FNHxs5
>594
2ちゃんのお約束とはいえ殺伐が過ぎやしない?


598 :名無しの心子知らず:02/07/24 21:33 ID:t8ApSrhx
>597
あら?そうかしら。
ああいう連中はそんな目にでも遭わないと
ことの重大さが理解できないんじゃなくって?

599 :子蟻 30:02/07/24 21:44 ID:MugMDTN/
ここに意見書く人って
子蟻か小梨か 知りたいもんだわ
ついでに年齢も



600 :600:02/07/24 21:57 ID:rmrQqark
はあ、下の階の家、外で何か焼いてるよ。
窓があいてるうちの風呂場に香ばしい臭いが漂ってるぜ。

601 :名無しの心子知らず:02/07/24 22:18 ID:OeiAmMCm
うちの団地も同じような状況です。最悪だったのは4、5年前。

・ボールで窓を割られる
・階段に向かって軟球を投げる(ドアにあたり中では飛び上がる程の音がする)
・自転車(急ブレーキをかけて遊ぶ)で家のまわりを何時間もまわる
・駐車場の車はそれらの遊びの最中キズつけられ放題

この間は3歳児(保護者なし)が敷地の外で事故にあい、救急車で運ばれていった。はぁ〜。

長文につきつづく。


602 :601:02/07/24 22:19 ID:OeiAmMCm
つづき。

他にも3Fのベランダに入ったボールを樋を伝わり、取りに行くところを目撃したことあり。
落ちてケガをした子もいるそうです。
問題になり住民で話し合ったことがありましたが、問題を起こしている子の保護者は、
開き直ってましたね、全然悪いと思っていない様子。
結局、一部は禁止になったのですが親がそんな態度だからその後も同じことの繰り返し。

ただ、団地の良いところは人の出入りが多いこと。
DQN軍団はボスを筆頭に次々お引越し♪
今は3家族程に減り、子供も大きくなり敷地内で遊ぶことは少なくなりました。
(この間23時ごろ自転車で遊んでたけど w)
残党は「昔はよかった・・・」と愚痴っているそうです。

603 :名無しの心子知らず:02/07/24 23:30 ID:kEGzGOWM
トラブル解決記(その@)

以前住んでいたマンション(80戸規模)の駐車場で
サカー・野球等をするガキ共がいた。
さほど気にしていなかったのだが
ある日買ったばかりの車のフォグランプが割られていた。
管理人(24時間常駐)に事情を説明すると
誰がやったか解らないし証拠もない。
本当は自分で割ったのでは?
みたいなことを言われたので
ありとあらゆるツテを辿ってそいつを斬首にしてもらった。
当然フォグランプ代も弁償させた。
でその3ヵ月後に管理会社が替わるのを確かめて
すっきりしてから引っ越した。
何事もやり方次第です。

604 :593:02/07/24 23:57 ID:bkibug7f
>596
明日は遠くの公園に皆を誘導しようと思います、

先日、ママ友の数人が夜ロケット花火をやってて
「キャーキャー」うるさかった
さりげなく、
「昨晩、花火やっててにぎやかだったね」
と言ってやったら
「うん、久しぶりで楽しかったよ、外の音でアナタ達も
 出てくると思ったから、声かけなかったよ、
 でも、Aさん家窓開けてこっち見てピシャって閉めて
 怖かったよ(w」
だとさ、こんな人達と同類と思われるにはヤダナ・・・・・・・

605 :名無しの心子知らず:02/07/25 00:16 ID:uxO69aiI
子供がいる我家。
下の人にはうるさいと言われ、
上の人は同じくらいの子供がいるから
ドタバタしてても何も言えず…。
ストレス。でも下の人も子供がいるんだよね。
だけど中国の人で片言でうるさいと文句をいわれるから
ちと怖い。

606 :名無しの心子知らず:02/07/25 00:59 ID:zoXZTRrs
>605
下の人になめられてるんだよ。下の人も子供がいるんじゃ
ウルサイだろうから、怖がらずに言い返せ。

607 :名無しの心子知らず:02/07/25 01:27 ID:1WmUNgvG
「オタクも子供がいるから騒音ぐらいお互いサマでしょ」
と言ったら、その時点でDQNケテーイ

608 :名無しの心子知らず:02/07/25 01:38 ID:zoXZTRrs
>607
自分の子供がうるさくしてるのを棚に上げて、他人に文句ばかり
言うのもかなりのドキュンだと思うけど。

609 :名無しの心子知らず:02/07/25 01:43 ID:UsleOyDQ
実家は団地の4階だった
上の住人は母親と3人の娘達だったけど、とにかく暗い奴らで
夜なのに階段の電気をわざと消して真っ暗闇の中を歩いてくる
しかも足音をさせないから出遭った時は心臓止まるくらいビビル
すれ違っても挨拶もしないしこちらの気配を感じると引き返して行くこともあった
人間恐怖症一家なのか知らんけどとにかく不気味

610 :名無しの心子知らず:02/07/25 07:45 ID:i7bPXmFs
>603
>当然フォグランプ代も弁償させた。

管理人の態度の悪かった、管理会社側に弁償させたんですか?
それとも、フォグランフ割った犯人が見つかって、その人に弁償させたんですか?
犯人が見つからない場合、管理側に責任を負わせることも可能なんでしょうか。
うちも、以前車に大きい傷をつけられてしまったことがあり、色々調べたのですが、
結局犯人は見つからず。
もう、そこは引っ越してしまっているのですが、今後の為、ぜひ参考までにお聞きしたいです。
ちなみにそのときは賃貸で、管理会社には連絡せず、自ら住民に聞いて歩きました。
皆、心当たりがないとのことでした。
その時は、「結局現行犯じゃないと駄目なのか。。。」と泣き寝入りしてしまいました。
今でも、すごく悔しい思いです。

611 :名無しの心子知らず:02/07/25 08:34 ID:7/RC7Caz
うち2階建てのアパートだけど
近所の9一戸建てのガキがうちのアパートの敷地内に入ってきてドタドタうるさかった。
子供が昼寝しようとしてたのにうるさいから子供また暴れだした。
私はそこの家まで行ってお子さんが敷地内に入って困るって言ってやったよ
そうそうそのガキはお約束通りうちのアパートの柱状じゃないけど遊んでたな。

612 :名無しの心子知らず:02/07/25 13:04 ID:3Q7gn6F1
>611
9一戸建てって何?
あと、柱状って何?


613 :名無しの心子知らず:02/07/25 15:37 ID:/9HpBfQ3
すみません、先日同じマンション内の方が犬を連れてるのを
目撃してしまいました。もちろん小型犬です。
私は犬が好きなので種類もわかり殆ど鳴かない種類なんですが、
ペット禁止の賃貸。管理会社に言うべきでしょうか?


614 :名無しの心子知らず:02/07/25 16:32 ID:0VlLmTjq
>>613
それは微妙にむずかしいね・・やっぱ規則違反は違反だから・・って感じだけど、
613さんが別にいいなら・・って感じもする。
でも嫌な人は嫌だろうから、そういう人が言ってくれるんじゃ??
うちの場合、50cmまでの〜〜とかいう制限はあるけど、ペットはOKなマンションです。
で、けっこう小型犬飼ってる人いるんですが、最近1階のクソガキ&バカ親一家が
犬を飼い始めました。それが・・・うるさい!!ずーーっと吠えてる。
何が起こったのかわかんないぐらい吠え続けてる。。。
犬とかは好きだけど、しつけろよ・・犬ぐらい。子どもですらうるさくて迷惑なのに。
犬すらしつけられない人間に、人間の子どもをしつけろと言っても・・無駄なのかなあ・・ハァ・・

615 :名無しの心子知らず:02/07/25 17:29 ID:dH1qU9TT
>>591
低脳だから広い庭付き一戸建て、防音効いたマンション買えないんだろー
離島にも引っ越せなくて可哀想だな
低脳同士が住んでる集合住宅って大変だなーー

616 :名無しの心子知らず:02/07/25 17:49 ID:i7bPXmFs
>613
うーん、それは絶対管理会社に報告したほうが良いと思いますよ。
それは、固いことをいうようですが、「規則は規則だから」と答えるしかありません。
あなたとその家の関係、動物の好き嫌い云々は別問題として考えてください。

617 :614:02/07/25 18:27 ID:0VlLmTjq
>>613
やっぱ・・考えたけど全然むずかしい問題じゃないや、、616さんの言う通り、
規則は規則だから、、やっぱ報告ですね。

それにしてもうちには615が住んでなくてよかった〜〜。って言っても
同じようなのがゴロゴロいるから同じだ・・・
お前と同じマンションに住むような貧乏人じゃねえよ!!と返ってきそうで怖いよ・・

618 :名無しの心子知らず:02/07/25 18:40 ID:WYbH9nj7
規則は規則だけど…。
迷惑こうむってないのならわざわざ密告らなくてもよさそうだが。

619 :名無しの心子知らず:02/07/25 18:48 ID:i7bPXmFs
密告という形が気が引けるのでしたら、そのペットを飼ってる人に「直接忠告」
という形を取るしか無いかもです。忠告というか、「ワンチャン飼ってらっしゃる?」
みたいな、あくまでも控えめな感じで。
いずれにせよ、そういう人を見付けてしまった以上、まるきり放置しておくのは
どうかと思うのですが、、、

私、堅いですか?(w

620 :名無しの心子知らず:02/07/25 19:01 ID:VG2p4mBv
>>617
貧乏人なの?自爆しないで

621 :名無しの心子知らず:02/07/25 19:04 ID:x+N30qcI
どうでもいいじゃん。直接被害があったならまだしもわざわざチクるのもね。
今の時代うっかりしたこと言うとあとでとんでもないめにあうよ。
もしかしたら言ったこっちが悪者になっちゃって近所とうまくいかなくなるかも。
よっぽど家の前に糞をされたり吠えてうるさかったりじゃなければ
放置しておく方に一票・・・。

622 :名無しの心子知らず:02/07/25 19:05 ID:VG2p4mBv
617
ひとりだけ犬飼ってると思わない方がいいよ
調べるとワンさかでてくるぞ!飼ってるやつがね。
逆にペット可とかになってしまったとこもあるよ。


623 :617:02/07/25 19:14 ID:ashiosFi
>>620
え??ごめん・・意味がよくわからん・・自爆してない・・と思う。
そんなに貧乏人でもない。 >>615を付けなかったのが悪いっぽいな・・

それにしてもマンションの廊下では今もなお子ども等が爆走中・・・
注意しても無効・・・何十回苦情出せばいいんだ??
こういうやつらに逆襲する手はないのか本気で聞きたいよ・・もう・・
それか静かにさせる方法。どうすりゃバカ親は治るんだ???直らないと開き直られても困るが・・
管理会社ってこういうの防げないの??苦情出しても何もできないとか言われるんだけど・・
紙は張り出されたけど効果が無いのは張り出す前から分かりきったことだし。

624 :名無しの心子知らず:02/07/25 19:29 ID:jbwGPJqE
イタチゴッコになるので、苦情を言うのが馬鹿らしく思えてきた
言った当日には一時的におさまるものの、
翌日か2日も経てば元の木阿弥でまたドドドドガンガンガン!とやってくれる
それの繰り返し
バカ親自身が五月蝿いとどうしようもナイ
あいつらにバチがあたるのを祈るだけ

625 :名無しの心子知らず:02/07/25 20:06 ID:vsXwBGDD
うちもペット飼育問題で大変なことになっています。
それに関するスレがあるとこ知りませんか?


626 :名無しの心子知らず:02/07/25 20:24 ID:ashiosFi
>>624
うちは苦情を言っても変わりません・・・最悪だ・・
あいつらにバチが・・・当たらないからムカツクーー!!
静かになってくれりゃあバチが当たろうがあたらなろうが関係なーーーい!!
って思います・・静かにしてくれ・・

>>625
それに関するスレは知らないけど、、どういう風に大変なことなのか書いてみては??

627 :名無しの心子知らず:02/07/25 20:51 ID:H4d5xh1s
ごめん…。うち猫飼ってるよ。
だからどれだけ近所がうるさくてもなにも言わずに暮らしてる。
しかし、先日上から猫の鳴き声が聞こえた。
ちょっと安心してしまった。
ごめんなさい。


628 :名無しの心子知らず:02/07/25 21:21 ID:ybyAU8Rg
うちのマンションもペットダメなのに、飼っている家が数件ある。
エレベーターの中で犬がおしっこしたり、う○ちしたりしても、そのままだし
怒りがおさまらない。泣き声も凄くうるさい。
苦情を言うと、「うちだけじゃないでしょ。」って開き直る。

629 :名無しの心子知らず:02/07/25 21:22 ID:lhz4NaBL
> 627
安心すんなよっ!
止めてくれよっ!
猫飼い=規則守れないヤシ って思われちゃうじゃん!
ペット飼いたきゃペット可の所かコダテに住んでよっ!

630 :名無しの心子知らず:02/07/25 21:29 ID:7gZ560FV
夏休みってつらいね。
朝7時から足こぎ自動車でガーッーガーッと音を響かせて
あっち行きこっち行きしてる幼稚園児がいる。
で、昼頃はプール遊び。何組かの親子もあつまってるので子供の
嬌声、親の話し声が響く。一言いいたい。

 う  る  さ  い  ん  だ  よ

631 :名無しの心子知らず:02/07/25 21:54 ID:vDtBawTV
たばこ夫婦中毒の隣人、もう我慢の限界
我慢に我慢重ねて今はタバコのにおいが少しでも殺意すら感じる。
私がおかしい?
もういや〜〜〜〜。
臭いも辛いよ。。

632 :名無しの心子知らず:02/07/25 22:49 ID:2ceov2ls
>631
なんで、隣のタバコの臭いがするの?
夫婦とも、ベランダで吸ってるとか?

633 :名無しの心子知らず:02/07/25 23:09 ID:i7bPXmFs
>>625
以下は、賃貸分譲不動産板からのリンクです。

☆   マンションでペット!?   ☆
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1011977884/l50

★★★ペットがばれちゃた時・・・。。★★★
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1022996406/l50

読んで参考にしてみてください。

634 :名無しの心子知らず:02/07/26 00:46 ID:RKd15QTp
上の馬鹿夫婦&糞ガキ2匹氏根

635 :名無しの心子知らず:02/07/26 01:05 ID:BBUjaQeZ
ペットもかわいそう。
ストレスたまるよ。
本当にペットが好きなら
禁止されてるところで飼わないで欲しいよ。

636 :名無しの心子知らず:02/07/26 01:39 ID:nSbOhZ2a
分譲マンションに住んでるんだけど、隣家に幼稚園年中と2歳の男の子がいるんです。
うちは2歳の男の子がいます。普段はその家とそこそこ付き合いしてるけど、上の子がすごいやんちゃ。

しかも毎日のように友達を集めての溜まり場化してて、大騒ぎ。

家の中で騒ぐのはともかく、共用部分の廊下に階段にエレベーターホールで、大声出したり
自転車のベル鳴らしたりが耐えられない・・・

息子がいつも廊下に面した部屋で昼寝してるんだけど、あんまりうるさいから窓閉めてクーラーかけて
寝かせてるけど、それでも騒ぎで目が覚めて、大泣きする毎日。
他の部屋に寝かせるって言っても間取り的に不可能・・・

他の住人からもクレームでてるんだけど、本人あまり自覚ないのか、小さい子供がいて
昼間も静かにするなんて無理よねー。なんて暢気にいってやがる。

気まずくなるのもいやだから、我慢してきたけどそろそろ限界かも。
何度か昼寝中だからって言ったことあるけど、なんだか逆効果のようにうるさくなる上の子。

まだうちの子2歳だから、6歳くらいの子供がどれくらい聞き分け出来るかわからないんだけど、
廊下とかでは静かにするようにって、無理なことなのかなぁ???

637 :名無しの心子知らず:02/07/26 01:43 ID:nSbOhZ2a
631じゃないけど、風に乗って、結構隣のタバコの煙って入ってくるよ。

換気扇の下で吸ってても、ダクト通ってベランダ側に排出されて
くるもんね。

タバコ吸うなら窓締め切って換気扇も切って吸ってくれよなー。

638 :名無しの心子知らず:02/07/26 02:02 ID:zn/Q+XZV
>>637
バカ妻!?
家の中じゃ吸えなくて換気扇の下でも喫煙許可されず、仕方なく
ドアの外=通路でタバコ吸ってるダンナがウチのマンションにいる。
いつも見かけるたびに気の毒だ。
こーゆータイプの馬鹿妻って、自分や自分の子供が出す騒音には
無頓着で人のすることに厳しいんだよな・・・。

639 :名無しの心子知らず:02/07/26 08:38 ID:EapSQhf3
>636
それは、「やんちゃ」と言うより、単に「躾のなってない子供」って感じ。
その親の苦情に対する反応見ても、なんとなくDQNなイメージがするし。
子供が寝かせてもらえないのって、結構ストレス溜まるんだよね。
うちの子も、近所のガキ(女児5歳)の異常なほどの奇声に、何度起こされた事か。(鬱

何度か注意してるって言うのは、子供に?親に?
ある程度付き合いがあるみたいだから、親側に単刀直入に「あなたの子供がうるさくて
うちの子が眠れないんだけど」って言ってみたらどうかな。(もう言ってたらごめんね)

640 :名無しの心子知らず:02/07/26 08:55 ID:b0O2OkpQ
>638
自分の家の中でタバコ嫌がられてるのに他人の家にはタバコの煙いっても
いいっての?
他人に迷惑かけんなよ。

641 :名無しの心子知らず:02/07/26 16:06 ID:HONSthBK
>632
そうそう、ベランダで吸ってるよ。
こっちに赤ちゃんいるの知ってるし・・・妊娠中は煙がくる度、窓を音出して閉めた時期
もあったけどまったく無視されてる。
うちのマンション眺望がいいからベランダでの一服がうまいんだな。
私も妊娠前吸ってたからね、気持ちはわかるんだ。
勝手なもんだよね〜。もう最近は窓閉めるようにしています。
本当は、冷房かけないで新鮮な空気で暮らしたいんだけど。
これ以上イライラするのもいやなんであきらめました。
騒音はよくとりあげられるけど、タバコの煙ってあんまりとりあげられない感じ。
あの臭いは、嫌いになるとまじに臭い!!






642 :名無しの心子知らず:02/07/26 18:55 ID:JDxcQoEV
うちは部屋に面した廊下で暴れまくるガキどものせいで暑い夏も窓開けられないよ・・
毎朝奇声に起されるからイライラするばかり。かといって閉めてもうるさい・・・
子どもに注意しても無駄だから管理会社に言ったりして何度か話し合いになったけど、
そういうときのバカ親の団結力といったら・・・スゲーよ。。
そして迷惑だと思ってる人達けっこういるのになぜかうち以外は行かない・・・
文句言ってんじゃん!苦情だしてるじゃん!なんで行かないんだよ!!来てくれないと困る!!
逆襲方法無いのか・・??もう!!!

643 :名無しの心子知らず:02/07/26 21:35 ID:3rKnScFl
>642 私のとこは共用廊下は存在しないので、子供が遊ぶのは駐車場。
しかも親が遊ばせている。苦情出したら、同じように話し合いになった。
本来、話し合う事自体が間違えていると思う 管理会社が契約書通りの
事言えば終わるはずなのに。。。で、管理会社が注意入れても、直るのは
数日で1週間もすれば元通り。
私も逆襲方法知りたいです。


644 :名無しの心子知らず:02/07/26 21:45 ID:VRd9RNRf
共用廊下のないマンションを購入しましょう、皆さん!!!
まだ、団地のつくりの方がましだよ。雨が降れば廊下で遊びたくもなる子供達。
夜中になればDQN若者が座って非常階段にたむろっていたりもするし。ヤダヤダ


645 :636:02/07/26 23:35 ID:V0RTJc8i
>639
その親自体嫌いなタイプではないんだけど、子供に甘いというかいいなりというか。
ま、それもドキュの内なんだろうけど。
のびのび子育てしたいって方針らしいが、いいこと悪いことの区別は教えて欲しいよ。

家の前で友達親子とワイワイ騒いでる時に母親に直接「昼寝中なんで・・・」って
玄関開けて言ったことが2回。「しーっ」って言っても子供はわざと声張り上げたり完全に
舐められてるね。もっとしっかり言い聞かせて欲しいよ。
子供がいるんだから、よその家の事情もわかってよさそうなもんだけど。うちだけじゃなく
小さい子供の多いマンションなんだから、昼寝してる子も多いんだってわからないかな。

>638
外に出て吸うのって自分のうちさえ良ければ良いってことじゃないの?
それともよそに迷惑がかかることに気づかない、想像力の欠如してるってことなんだろうか。
私は自分の家さえ良ければいいなんて考えたことないよ。気をつかってるよ。至らない事も
そりゃあるかもしれないけどさ。


夏の夜、窓明けてたら急に部屋の中に焦げ臭い臭いが充満してきて真っ白になったんだけど、
隣の息子と母親がベランダで花火してるんだよ。風向きで全部ウチに煙とか臭いが流れて
入ってくるの。
1階庭付きとかじゃなくって、高層階だよ。



646 :名無しの心子知らず:02/07/27 00:04 ID:lks1YfQW
>>643
642です。そうですね。。このあいだ規約読んでみましたが、5個ぐらいに分けて
同じようなことが書いてありました。
廊下ではうるさくしない、迷惑になることはしない、駐車場では〜、大きい音は〜、などです。
ちなみに、うちは駐車場でも遊んでます。駐車場から廊下から、境目がない感じで行き来してますよ。
逆襲してぇーー!(笑)

>>644
こういう状況になると、そういうことも考えたくなるね。。でももう引越しちゃったし・・・
雨の日ぐらいは・・って気もあるけど、毎日あのガキの奇声に起されてたらたまったもんじゃない!!

647 :名無しの心子知らず:02/07/27 00:55 ID:sBE0by6d
>645
は、花火????ひー。

648 :名無しの心子知らず:02/07/27 16:21 ID:X4oh1htr
共働きの多いマンションなので、最初は静かだった筈が
最近になって通路を挟んだ向かいに一戸建て住宅出現!
ここがうるさくて親父は、一戸建て住宅を購入した喜びからか
日曜の朝も早くから大工仕事。。

正面の家は子供が夜中に泣いたり、騒ぎまくるけど我慢は出来る。
問題は母親で休日の朝も早くから寄合所のように人が集まり
オババ6〜7人の笑い声、話し声が聞こえる。
一度「うるさい!」と怒鳴ったら、母親は子供を叱っていた…。
子供が時々、騒いでいると母親が
「またうるさいって文句言われるでしょ!」と怒鳴り声まで聞こえる。
うるさいのは母親のあんただって。。
夏は窓開けっ放しで最悪でし。

649 :名無しの心子知らず:02/07/27 16:40 ID:GQs2hXc+
>>648
一戸建ての騒音に悩む集合住宅の住人ってのも
面白い。
高い建物は音を反響するからね。
ってか目の前の道路って狭いの?

650 :648:02/07/27 16:58 ID:X4oh1htr
>>649
狭い、狭い!3mぐらいかな。
目の前の通路はマンションの通路なんだけど
静かにするという考えがないと思える程、オババはうるさいです。
マンションのお向かいさんの友人らしき人が遊びに来た時
あまりの騒ぎっぷりに「ちょっと、、すごいね、、」
絶句している声が聞こえました。。


651 :名無しの心子知らず:02/07/28 20:30 ID:Vh110ooQ
駐車場で三輪車大会と、ババアの井戸端が終わったと思ったら、
花火が始まりました。何世帯か集まって、10人くらいで
やってる。うるさいのなんのって。
エアコンついてない部屋は窓開けてあるから、煙がモクモクはいって
くる。引っ越したいよー。


652 :名無しの心子知らず:02/07/28 22:23 ID:5XbX+Bjl
ベランダで花火・・・(絶句)
ひとさまの家に煙が行くかも、とか臭いが行くかも、とかよりも先に
「もし火事になったら」とは考えられんのかその親子は!!

・・・まぁ、考えられないから平気でそんなマネができるんだろうけどね。



653 :名無しの心子知らず:02/07/28 23:17 ID:l3224dp3
ベランダで花火はうちも被害にあった事がある。

うちの下の住人は同棲中のカップル。
去年の夏の話だけど、その日は友達が遊びに来てたらしく賑やかだった。
夜寝てたら、0時すぎくらいにバチバチっていう音と共に
真っ白な煙が上がってきて本当にビックリした。
若者たちは楽しそうに花火してましたよ。


654 :名無しの心子知らず:02/07/29 01:15 ID:ue1JsUHX
花火とはちょっと違うんだけど・・・

ベランダ側の敷地内でバーベキューやってる人がいた。
日曜の昼間で、うちはシーツやら洗濯物やら沢山干して出かけてて、
帰宅して気付きました。。。全部洗濯し直し。。。

某所で『これって非常識じゃない?』って書き込みしたら
『ベランダでよくバーベキューやってるよ』って人が大勢
いて、驚きますた・・・。何だかな・・・。

655 :名無しの心子知らず:02/07/29 09:42 ID:USEYFVXa
ポストにビデオ宅配のチラシが入ってたので捨てた。
後でまたポストを覗いてみたらまた入ってた。
開き室のポストに入ってたのを集めてまたウチのポストに入れたような様子。
誰の仕業だろう?
共有階段に毎朝痰を吐いていたのを注意されたのを根にもった人だろうか?
注意した人は引っ越してしまったので、
水を流して掃除をしていた私に矛先が?
5世帯しかないし、外からは分かりにくい玄関なので、内部犯行かなあと疑心暗鬼。


656 :名無しの心子知らず:02/07/29 10:51 ID:LdyKyRdR
はぁぁ、、今日も馬鹿なババアの声に起された。
モロ部屋の前で喋ってたからカーテン開けたらどっか行った・・死ね。
で、そのあと耳栓を付けてから寝直し。でもバカでっかいクソガキの奇声に起された・・
これじゃあ精神的にもたねぇよ。。どうにか静かにさせてから逆襲しないと・・

657 :名無しの心子知らず:02/07/29 12:16 ID:Qqh0ytuN
エッチの声とか子供の奇声が聞こえてると思うと
お隣さんとまともにお話できないよ…(ToT)
「こんにちは」が精一杯です。
なんでこんなに壁が薄いんだろう。トホホ

658 :名無しの心子知らず:02/07/29 12:53 ID:JdETEs58
そうそう窓閉めてても聞こえちゃう声ってあんのよね。
うちもこどもが泣いてるときは窓閉めてるけど、隣はタバコ吸うので
真冬でも窓空いてる。
そんで「お宅のお子さんの声よく聞こえんのよね」はないでしょ!?
一応優良賃貸物件なんだけどね。

659 :名無しの心子知らず:02/07/29 12:58 ID:csQZlrg+
共有廊下のあるマンションってやはりエッチの声が廊下にもれたりするのかしら?
今度入居する新築マンション、もっと考えればよかったわ。ポーチがそれぞれの
家の前についていますが、音はやっぱりそのままよね。

660 :名無しの心子知らず:02/07/29 18:23 ID:a05nATWe
なんか最近隣人同士でのトラブルで殺人事件にまでなったりしてるよね・・
そういうことが起こってること自体は嫌だけど、そういう事件をニュースで見て
ちょっと静かになってくれればいいのに・・・なんか殺人事件でも起こりそうなぐらい
うるさいようちのマンション・・

661 :名無しの心子知らず:02/07/29 18:33 ID:6nLu2w6R
うち向かいのバカ男がうるさいんだけど(改造車・深夜の騒音)
斜め向かいのDQN夫婦が今にもケンカ売りそうな勢い。
事件になったら困るけど、勝手にケンカでも何でもして
どっちもいなくなってくれてもいい。DQN若夫婦もかなりうるさいから。
そこんちはしょっちゅう大喧嘩してるし。

662 :名無しの心子知らず:02/07/30 11:43 ID:o2UGiczt
夜中の1時過ぎに、マンションの駐車場で夜泣きする子供を
あやす奥さんがいてすごく迷惑。
旦那がうるさいがって追い出したんだろうけど、
近隣の迷惑も考えてほしい。

663 :名無しの心子知らず:02/07/30 13:10 ID:nstxqZ1T
なぜか外に出ると泣き止んでしまうのはうちの息子だけ?
662さんのうちの駐車場で夜泣きする子は何時間もそれこそ
こっちが眠れないほどず〜っと泣き続けるんでしょうか?

664 :名無しの心子知らず:02/07/30 14:32 ID:o2UGiczt
>663
662だけど、30分〜40分ぐらい泣いてるよ。
夜中の1時過ぎてるんだから、耳をつんざくような声で外で
叫ばれたら、起こされるよ。郊外だから夜はすごく静かだし。
何時間も泣いてなければいいっていうの?

665 :名無しの心子知らず:02/07/30 14:57 ID:nstxqZ1T
>664
そういう訳じゃないよ。夜泣きって昼間の興奮が残って寝ながら寝ぼけて
泣いてるんだよね。うちも明るくしたりテレビつけたりとりあえず完全に
起こしてからじゃないと寝てくれないのよ・・。たぶんそこのおうちのママも
家の中でできること全部やったけどどうにも泣き止まないからちょっと外の風に
あてて落ち着かせようと思ったのでは・・。ベランダよりはちょっとは部屋からは
離れてるだろうと思ってそのママなりに気をつかって駐車場までいったのでは?

666 :名無しの心子知らず:02/07/30 15:08 ID:o2UGiczt
>665
ベランダと駐車場は隣接してるよ。リビングと寝室に面してる。
室内で泣いてても聞こえてくるけど、外で泣くよりは全然うるさく
ないよ。外に出るのは、旦那さんが嫌がるからだと思う。時々、旦那さん
旦那がうるさいなって大声出してる。奥さんは気の毒かもしれないが、
他人からしたら困り者。


667 :名無しの心子知らず:02/07/30 15:27 ID:nstxqZ1T
>666
そりゃ旦那が悪いわ。自分の子なのに・・・。
たしかに次の日の仕事の為にしっかり休ませてあげたいとは思うけど
うちはいっしょに抱っこしたりつきあって起きててくれた。
まあ抱っこしてても泣くもんは泣くんだけどね・・。
赤ちゃんがいると泣いたり騒いだり近所とうまくやっていくのって
とってもムズカシー。その人によってガマンの限界が違うから。
ドアの開け閉めやいすをひく音だって気にする人は苦情いってくるからね。
でも夜泣きってそんなに長く続かないと思うよ。環境によるかもしれないけど・・・。

668 :名無しの心子知らず:02/07/30 15:34 ID:f4iZfCLk
>>662
自分もある程度体験することだろうから
私はみのがすよ。気にしない。
泣く赤子に泣かせるなと言う方が無理だしな。

669 :名無しの心子知らず:02/07/30 15:45 ID:A/Y3Xkp5
>>662
夜泣きする子供をもつ親ってタイヘンだろうなー。大目に見てやってよ。
>668胴衣です。

それより、夜中にマンションの共有部分で子供を遊ばせている親の方が
きになる。眠らないんだったら、絵本を読んでやるとかあるでしょうに。

上の階は夜11時を過ぎてもドタバタと子供が遊んでるし。
いくら眠らないっていっても、近所への配慮を考えて欲しい。

670 :名無しの心子知らず:02/07/30 16:03 ID:nstxqZ1T
夜の11時に外で遊ばせる〜?!そんな親始めて聞いたぞ!
それこそナゼ外なんだろう?しかも11時に子供を外に連れ出したら
近所がなに言うかわかんないって思わないのかな?
っていうか外でパパの帰りでも待ってるのだろうか・・・・。

671 :名無しの心子知らず:02/07/30 16:42 ID:WUhppvLt
夜泣きで外に出るってよく聞くよね。
でも隣接してる駐車場ってのは
ちょっと気配りが足りないんじゃない?
うちも団地に住んでた頃はちょっと離れた公園まで
連れて行ってたよ。
30〜40分も泣かれたらたまらないよ。
その子が夜泣きしなくなるのは
いつになるのかわからないし。


672 :名無しの心子知らず:02/07/30 16:53 ID:IpFf4cLz
>670
新婚当初まだ2DKの軽量鉄骨のアパート住まいだったころ
1階に住んでたフィリピーナのお子様が夜の11時すぎまで
道路で遊んでました。
あぶないなぁ、可哀想だなぁ・・・と思いつつ、引っ越すまで
何もしませんでした。
元気かな?お父さんは日本人でしたが。

673 :名無しの心子知らず:02/07/30 18:32 ID:nstxqZ1T
うちの子は決まって2時〜3時になると夜泣きしてたな・・。
外にだせる時間じゃなかったからとりあえず家の中でした。
うちは古い団地なのでけっこう隣の声とか聞こえてくるから
近隣の家庭には迷惑かけてたかも・・。でも1月2月の深夜2時3時に
公園まで連れてくのもちょっとキビシイしね〜。
まあ公園が近くにあるならそうしてもらえれば一番いいかもしれないけど。
うちの近所の公園とかってヘンな人がいたりヤンキーがたまってたり
つれてったら何されるかわかったもんじゃにから絶対夜なんていけない!




674 :名無しさん:02/07/30 18:37 ID:oc/tRiR9
在宅ワークが時給1500円以上にて。
理想的なSOHOワークです。
初心者でもOK
http://www.medianetjapan.com/town/lifestyle/hazukipage/soho.htm


675 :名無しの心子知らず:02/07/30 21:25 ID:rs2ju67h
赤ちゃんの夜泣きは仕方のない事だけれど、泣きやませる為に外に
連れ出すのは、私だったらやめてほしいです。
家の中で泣いている場合は、あー泣いてる、気の毒に。。。と思う
程度だけれど、それで外へ連れてこられると、泣いているのがわかる
だけでなく、うるさい!迷惑!

676 :名無しの心子知らず:02/07/30 21:33 ID:nstxqZ1T
>675
え〜?じゃあ泣きやますためにどんなことしてるの?

677 :名無しの心子知らず:02/07/30 22:37 ID:fUIOzrvc
この板にいるひとってみんな
赤ちゃんの夜泣きとか経験しているような人でしょ?
赤ちゃんの夜泣きなんて仕方ないじゃーーん…。
おかあさんも可哀相だし、
赤ちゃんも心配だよ。
田舎だと廻りがまーーーっくらだから
公園とかまで行くのってすごく怖いんだよ。っていうか無理。
田んぼに落ちるよ。カエル踏むし。
夜泣きって一時的なものだから
ガマンしてあげてーーー。

678 :名無しの心子知らず:02/07/30 22:59 ID:pVGW8wzp
>677 この板にいるひとってみんな
   赤ちゃんの夜泣きとか経験しているような人でしょ?

経験してないからなんだかんだ言ってるんじゃない?
育児の難しさ知らないんだよキット


679 :名無しの心子知らず:02/07/30 23:02 ID:dancjIx4




680 :名無しの心子知らず:02/07/30 23:05 ID:rs2ju67h
夜泣きにも個人差ありますよね。アパートで運悪く夜泣きのひどい子
が何世帯かにいる場合・・・泣いてる子を家の中であやせば、そこの家族
だけが迷惑をうける。駐車場であやせば、近隣みんなに迷惑がかかる。

681 :名無しの心子知らず:02/07/30 23:10 ID:nmCsvMIp
昔住んでいた隣のアパートにDQNの母親がいて、
時間かまわず奇声をあげたかと思えば子どもの泣き声が

あまりにも毎日続くから、窓から怒鳴ってやった。
静かになったけど、俺もDQNだな

682 :名無しの心子知らず:02/07/30 23:31 ID:fvILcT9L
夜泣きはしょうがないかなーと思うけど、
うちの上の2歳ぐらいのお子様は夜中の1時2時に奇声をあげて
走り回ったりお風呂に入ったりしとります。勘弁しちくり。

683 :名無しの心子知らず:02/07/30 23:58 ID:eaqzdSp/
育児の大変さはわからなくはないけど、うるさいことには変わりはない。ってのが正直なとこじゃ??
うちのマンションには夜泣きする子はいない(聞こえない)けど、昼間はクソガキが走りまわって
うるさい。そのバカ親もうるさい。とにかく静かにして欲しい。
夜泣きも駐車場とか、外に出されたらうるさくて耐えらんないと思う。

684 :名無しの心子知らず:02/07/31 09:23 ID:Pgd9PMqc
夜泣きする子供を外に出すのは誰の為でしょう?その子供と、その親
または同居家族の為ではないでしょうか?程度にもよるけれど、近隣
にとってはただの迷惑です。他人の家の都合で迷惑かけられたら、たまった
もんじゃないです。あくまで程度によりますよ。子育てが大変なのは
わかるので、特に害がなければ何も言うつもりもありません。
しかし連日連夜、駐車場で泣かれ、そのたびに起こされるのは腹が立ち
ます。自分の意志で、責任で子供を産んだのですから、他人になるべく迷惑
かけないよう心がけてほしいものです。

685 :名無しの心子知らず:02/07/31 13:26 ID:UKAItaKv
外に行くとピタッと泣き止む子、いるよね。
そういう場合はイイ!と思うけど、
父親が「うるさい」というから仕方なく外に連れてくっていうのはちょっと。
赤ちゃんだってかわいそうだよね。
父親に邪魔者扱いされてさ。
夜中に行きたくもない外に連れて行かれてさ。
今の時期、蚊にも刺されるだろうしね。


686 :名無しの心子知らず:02/07/31 14:26 ID:SP+hJOgT
子供が夜泣きするのは仕方ないと思うけど限度が。
前の家は夜中の2〜3時頃、ずっと泣き続けている
しかも暑いから窓全開。
場合によっては子供よりうるさい声で叱る親の声が、、。
窓を閉めても聞こえてくるし勤め人にはキツイです。
とはいっても赤ちゃんに罪はないので我慢しますが
少し窓を閉めてくれるどか、そういう配慮が見えないのが嫌!

687 :名無しの心子知らず:02/07/31 14:32 ID:zHoV99Mo
カドのたたない苦情の言い方(伝え方)教えてください。
マジで石投げたいくらいです。

688 :名無しの心子知らず:02/07/31 14:36 ID:styanM/e
夜泣きする子をなんとか泣き止ませようとする親はまだマシ。
前に住んでいたマンションの近所の知り合いなんて、「泣いてる間は
アタシはひたすら寝たふりだよー。で、旦那が帰ってきたら、旦那に
あやしてもらうんだー。」だって。
うちよりも壁か更に薄い、アパート住まいなのに。
そういえば、ちょっと離れた我が家まで泣き声が届いていたなー。
DQNが多い地域だったのによく無事でいられたよ。
ま、本人らも多少、、、以下自粛。

689 :名無しの心子知らず:02/07/31 14:53 ID:n2oo7FQa
>>686
そうそう。夜泣きは仕方ないけど、窓閉めろ。
クーラーもないのかな?て思ってしまうよ。


690 :名無しの心子知らず:02/07/31 17:25 ID:7ASDd0AL
>689
あのさー、相手が窓閉めてても、あんたんちが開けてたら
どうやっても聞こえるよ。

691 :名無しの心子知らず:02/07/31 17:52 ID:9QaEhm30
あー、また駐車場で15人くらいの親子が遊んで、おしゃべりして。
これが7時半くらいまで続く。1分歩けば公園あるんだから、行って
欲しい。どうしたら行ってくれるんだろう。

692 :名無しの心子知らず:02/07/31 18:54 ID:3jXzlvWa
毎年お盆になると夜中に出発する
裏の棟の家族。
静かに出かけられませんか?
ガキ「うわぁ〜〜星がきれ〜」
父親「あれが○○座でぇ〜」
母親「はぁ〜い、出発よ〜車のってぇ〜」

毎年毎年・・


693 :名無しの心子知らず:02/07/31 19:02 ID:FrgICoDf
一年のうちのたったの一日、しかも数分間でしょ?
それくらい我慢したれ。
星空が綺麗なことに気付くガキって今時少ねーんだからさ。

694 :名無しの心子知らず:02/07/31 19:06 ID:3jXzlvWa
その声で目が覚めるんだよ。午前3時ごろ。
数分間じゃないよ、もっといろいろ喋る。
15分くらいかな。
で、毎年「しまった!今日出かけるのか。
クーラー掛けて窓閉めときゃよかった!」と
アフォな自分にウチュなのさ。


695 :名無しの心子知らず:02/07/31 19:07 ID:G1GpuNnF
>692
たしかにそのくらいのことすら許せないって平気で書き込む
アンタがDOQだ・・・。
こういう人の近所に住むほうが恐いな。

696 :名無しの心子知らず:02/07/31 19:08 ID:3jXzlvWa
>>695
許せないとは一言も書いてないが?

697 :名無しの心子知らず:02/07/31 19:54 ID:WL6bWrTl
>690
窓を閉めるとかいう努力を見せてほしいんでしょ。こっちは閉めてるのに夜泣きしてる家は
閉めてなかったらかなりムカツクと思う・・

>696
一年に一度、15分くらいだけしか近所の人の声で迷惑な思いをしない、そんな場所が羨ましいです。

698 :名無しの心子知らず:02/07/31 20:39 ID:kRl+B/Rl
うちの向いのマンションは1階に企業があって
週に1回か二回夜中の2時ごろに民間清掃車がくる
それもガラスだかなんだか、ガチャガチャバリバリすごい音がするもので
4.5台かな、いつまで続くねんと言うほどやってる
やっと静かになってももう目が冴えてなかなか眠れないジャン

そういうのはどお?


699 :おほほ:02/07/31 20:41 ID:rQmsavYv
>697
うちはド田舎だから10年間住んでも
近所の人の声で迷惑なことなんて、一回も無いよ。
人の声よりも、猿の雄叫びや
野鳥の声のほうがうるさい。
どぉ、うらやましい?

700 :名無しの心子知らず:02/07/31 20:43 ID:G1GpuNnF
>695
何にしてもたった一日しかも数十分のことでしょ!?
これだけのことで裏の家がうるさいっていうの?
それとも毎日何か他の音でうるさいことあるの?
これだけだと他人に厳しく、自分に甘くって人間かと思ってしまう。

701 :名無しの心子知らず:02/07/31 20:57 ID:qO1unCWl
>>700
自分に突っ込んでどうする?(ワラ
かなりお怒りのようだけど
よっぽどご近所に恵まれてないんだね。

702 :名無しの心子知らず:02/07/31 20:58 ID:MZS194vy
ウチも早朝からキジの鳴き声で起こされる

703 :名無しの心子知らず:02/07/31 21:01 ID:FrgICoDf
自分の近くにキジがいる生活って想像できない…

704 :名無しの心子知らず:02/07/31 21:03 ID:qO1unCWl
キジがいるような田舎で
集合住宅って・・

705 :名無しの心子知らず:02/07/31 21:08 ID:G1GpuNnF
>701
近所に恵まれてるから、こんな些細なことで
おおげさに書き込んでくるバカがいるのかと
理解に苦しむんだけど。

706 :名無しの心子知らず:02/07/31 21:19 ID:qO1unCWl
ID:G1GpuNnF
ネンチャク?

707 :名無しの心子知らず:02/07/31 21:25 ID:qXdD8IMf
>706
だね。たかが2チャンの書き込みにそこまで粘着しなくてもね。
騒いでる輩が迷惑なのは確かなんだし。

708 :名無しの心子知らず:02/07/31 21:28 ID:WL6bWrTl
>>699
697です。
ああ、、野生生物がうるさいのか・・。でも、今の状況だとそっちの方が羨ましいかも。
でも、そういうところに住んだら住んだで・・けっこううるさいのかもね。
動物に苦情言っても静かにならなそうだし。。の前に言えないし。
野鳥の声はちょっと羨ましいけどサルの雄叫びはやだ・・(笑)

709 :キジに起こされる702:02/07/31 21:31 ID:MZS194vy
いや、キジの鳴き声もすごいぞ(w
って、聞いたことないよね。普通。

710 :名無しの心子知らず:02/07/31 22:49 ID:VwLdIuWV
うちはセミ。団地の7階なんだけどベランダの洗濯物に貼りついて
ジージー鳴いてる。私は虫が苦手なので毎年ビビラされる。
網戸に止まって鳴かれた日にゃ、うちがわからつつちゃうけどね・・。

711 :名無しの心子知らず:02/07/31 23:26 ID:FrgICoDf
あ、うちも網戸に張りついて鳴いてるよ。>セミ
内側からツンッってやると「ジジジッ!」って捨てゼリフ吐いて飛んでくので
オモシロイです。

712 :名無しの心子知らず:02/07/31 23:31 ID:H9u04+C9
うちの斜め下の家、今年の5月頃から異臭を漂わせてる。
暑くなってからは窓開けられないほどニオイがきつくなってきて…。
管理センターに苦情がはいったらしくセンターのひとが見に行ったら
その家、一部屋を犬用に使ってて(ペット禁止です)部屋中糞だらけだったらしい。
トイレの躾できないならせめてうんこ片付けて〜。
隣近所が迷惑するほどの異臭なのに本人はなんともないのだろうか?

713 :689:02/08/01 00:22 ID:4ZXLJIKI
>>690
私のレスのどこに、「うちの窓は開けてる」なんて書いてる?
うちは、クーラーかけて寝てるよ。それでも聞こえるんだから。
>>690は夜泣きしてるのに窓開けてるお宅ですか?



714 :713:02/08/01 00:23 ID:4ZXLJIKI
クーラーかけて「窓閉めて」寝てるよ 
         ↑抜けてた

715 :名無しの心子知らず:02/08/01 00:38 ID:/g0N9fXJ
>710
わたしも虫は大の苦手。特に蝉!
毎年、夏が来るのが憂鬱です、ふー。。。

今のマンションではまだ遭遇していないけれど、前のアパートは
凄かったよぉ。近くに林があったから。
弱った蝉がベランダに迷い込んで来て、死なれたときがイチバン
最悪だったね。ヒーヒー言いながら、箒で突っついて。
でも、死にきれてないのか、時々、ジージーバタバタいうの。
いっそのこと、叩き頃した方がいいかと思ったけれど、ああいう
大きい昆虫は変な汁とかイッパイでそうでキモくて出来なかったよ。
暫くはベランダには出れず、室内に洗濯物を乾してますた。

網戸の内側はまだ甘いね。

716 :名無しの心子知らず:02/08/01 00:42 ID:BdYEsjGA
セミは案外カサカサしてるから汁は少ないよと言って見るテスト

717 :名無しの心子知らず:02/08/01 00:47 ID:/g0N9fXJ
>716
そ、そうなの?(汗
まえに三輪車に轢かれて(犯人は長女)氏んでたのは、
ケツが割れて、何か汁と言うかペーストっぽいものが
出ていたぞ?

718 :名無しの心子知らず:02/08/01 01:57 ID:iZhiiG6A
知り合いの奥さんは、6ヵ月の子を夜中の3時過ぎに寝かせている。
親が夜更かし(旦那さんの帰りが遅い)なせいだが、これってどーだろ。
あまりにも遅すぎやしないかね?

719 :名無しの心子知らず:02/08/01 04:36 ID:ZiCdHhGF
沖縄じゃセミ捕って食べるみたいだよ

720 :名無しの心子知らず:02/08/01 06:01 ID:qEg3jwuk
>713
うちは泣いてるときとか窓閉めてるけど、隣のうちはどんなに
暑くても窓全開、風を抜けさせるせいかドアも半開き。
それでうちの子が泣くと窓をピシャーっとすごい音たてて閉めたり
してくる。
窓もドアも閉めててなおかつ音が聞こえるからってどうしろっていうんだ!?
と思ってちょっとムカツク。
何様のつもりなんだろうと思う。自分は集合住宅で風鈴つけてるわ、
重低音ステレオ窓あけて聞いてるくせにね。
向こう隣のお宅からは嫌われてるよ。もちろんうちも嫌い。
別に>713のことじゃないけどさ。

721 :名無しの心子知らず:02/08/01 07:31 ID:6vbmRtif
上の階から手紙が来ました。
明日子供の幼稚園のお友達がきます。煩いと思いますがご了承ください。
との事。時間はお昼過ぎから午後6時ごろまで。
男の子4人(4歳)・女の子2人(2歳)が集合すると。
上の階はもういつも煩くて何度も苦情言ってる。
先月も戸建の子供が来て今まで聞いた事のない走る音を聞かせてくれた。
良い機会なので遊びに来ている時にうちにどれ位音が響くのか聞きに
来てもらおうと思ってるんですが、どうでしょうか?
同じマンションのママさん仲間は
「戸建の子供がどれ位煩いか分かってるから遊びに来てる時は
聞き来てもらうのはマズイんでは?」とか、
「幼稚園のお友達には注意出来ないから聞きに来て欲しいって
いうのは手紙で煩くしますって言ってるんだから逆に怒るんじゃない?」
とか言われました。
でも、一番煩いんですよね。戸建の子供が来た時が。
それ以外でも十分煩い上の階なんですけど、
今回聞きに来て貰わないほうが良いんでしょうか?

722 :名無しの心子知らず:02/08/01 07:44 ID:81DSG+r0
いや、きちんとお友達が来るのでとお手紙を出したから、
と思うけど。
たのしい雰囲気をぶちこわすなんてコワイ住人とも思う。
721さんには気の毒だけど、昼間のことなんだから
大目にみられなかったら、外にいくしかないような・・。
こわいよー

723 :名無しの心子知らず:02/08/01 07:55 ID:6vbmRtif
>722
ずに乗りませんか?
去年・一昨年とクリスマスやった時も物凄かったんですよ。
でも、その時も苦情は言いませんでした。
次の日に苦情はしました。
上の人は苦情言われるの慣れっこになってると思う。
子供が叱られ慣れするのと同じに・・・。


724 :名無しの心子知らず:02/08/01 08:08 ID:cenObiEN
でも手紙くれるならマシなんじゃない?
男の子4人、女の子2人って多すぎだけど
幼稚園がらみで断れないのかもしれないし。
(お誕生会か何か?)
騒音を聞いてもらうのは
他の機会にしたほうがいいと思う。
(もっと呼んだ人数少ない時とか)
「6人もいるんじゃうるさくて当然でしょ」とか言いそうだし。

725 :名無しの心子知らず:02/08/01 08:24 ID:6vbmRtif
>724
レス有難うございます。
では、別の日にします。
どこか外出でもします。(泣

726 :名無しの心子知らず:02/08/01 08:35 ID:MOm57MDk
親子連れでわいわいされるのもたまったもんじゃないけど、
子供も小学校中学年くらいになると子供だけの溜まり場に
なる可能性があるんですよね。
この不況でパートとかでるお母さんとか増えそうだし。
今度引っ越す予定なんだけど、隣近所に乳幼児がいるのも
要注意かもしれないけど、消防・厨房も要注意なのかな。
自分の友人の隣に厨房女子がいるらしいが、親が遅くまで
帰ってこないらしくて、夜の8時前後まで厨房数人で大騒ぎ
なんてことあるらしいです。
最近の厨房は門限とかないんでしょうか。
どういう条件の家の子が溜まり場になっちゃうんでしょう?

727 :名無しの心子知らず:02/08/01 08:46 ID:cenObiEN
ドキュンでも買えそうな
お安いマンソンは買わないこと。
これが一番。

728 :名無しの心子知らず:02/08/01 08:47 ID:QuhExvaE
>>726
無人島でもいけば?

729 :名無しの心子知らず:02/08/01 08:50 ID:xq47lEfM
私はマンションの2階に住んでるのだけど(乳児持ち)、低層階はやはり
小さい子供の居る世帯が多いです。
高層階になると、子供が独立して、夫婦二人になったような人達が入ってる
部屋がほとんど。初老風。それもすごく上品(そうなw)人たち。
子供を避けたいなら、やはり高層階が絶対に良いかとおもわれます罠。

730 :名無しの心子知らず:02/08/01 10:24 ID:vKCaU2aK
や、子連れを避けたつもりで高層階(のほうが値段ももちろん高いよね9
に入って、運悪く騒音家族が上下に来た場合のダメージははかりしれないよ。
友達はそれで築後一年のマンションを手放した。

731 :名無しの心子知らず:02/08/01 11:11 ID:x4A9jtLs
現在、賃貸住人ですがここ読んでいると
マンション購入凄く考えてしまいますね。
防犯上はマンションの方が良さそうだけど。
一生、賃貸ってわけもいかんし、そろそろ購入しないとまずそうだしー。

うちの近くでも最近、分譲マンションが建ちました。
ベランダがかなり広めでイイ感じですが
バーベキュー、バーベキューで盛り上がっているうるさいオババ
子供のビニールプール軍団を毎週のように見かける。
隣接しているマンションはマンション建設を反対してたのに
建ってしまったうえに、これじゃあなぁと、、。

732 :名無しの心子知らず:02/08/01 11:44 ID:4bnqwb7M
>>731
やっぱ、うるさいのが住んでなさそうなところを選んだ方がいいと思う。
このうるささに対する精神的ダメージはかなりのものですよ・・・

騒音とは関係無いんだけど、うちはオートロックで、駐車場に出るときも自動ドアじゃないけど
外からはカギが必要なドアがあって、しかも横の気が植えてあるところからすぐに入れちゃうし、
ドアは中から開ければ開くから、手を伸ばして中のノブを回していっつも入ってるんだけど、
そのドアが一年前ぐらいに壊れた。しかもその壊れた瞬間を見た・・壊した犯人は二人の女の子。いつもうるさくてかなりクソガキだった。
そしてその二人は「管理人さんに言おう・・」とか言ってた。かで怒ったりしない管理人さんに言ったんだと思う。
もちろん誰が壊したかはバレてない。そして話合いのとき、騒音での苦情についての話し合いなのにバカ親達は
全然聞く耳持たず・・しかも壊した二人の親が(子供が壊したことは知らない)「オートロックだから引っ越したのに!
あんな壊れてたら意味がない!早く付けて!」とか言ってる・・
ドアが壊れてた時期は簡単に入れて楽だったなあ・・と皆が思っていたハズ!!
あんなのあっても防犯にもなんにもなってないんだから無い方がマシだ・・壊したのはお前の子どもだよ!!って言えばよかった。

733 :名無しの心子知らず:02/08/01 11:58 ID:cz17monM
セミ苦手な人多いんですね。
うちは3階ですが、今の時期、カエルが毎日ベランダに上がってきます。
緑のちっちゃいカエルなので、私は平気だけど、駄目な人は駄目なんでしょうね。
たまに干していたタオルにとまったまま、
水分取られたのか、干からびてるときがあります。どう?

虫や蚊って何階くらいから入ってこれなくなるんでしょう?
育児に関係なくてスマソ


734 :名無しの心子知らず:02/08/01 12:04 ID:/oTE4K3j
>733
とりあえず蚊は7階までは余裕で入ってきます。

735 :名無しの心子知らず:02/08/01 12:51 ID:4bnqwb7M
蚊ってそんな上までくるんだ!!
ゴキブリは10m以上は飛べないらしいから、3階以上はこないみたいだね。
ホントか知らないけど。。普通に歩いて入ってきそうだから怖い・・
ていうかゴキブリとか話題に出てないね・・・

736 :名無しの心子知らず:02/08/01 12:57 ID:x4A9jtLs
>>732
やっぱり、うるさくないところがいいですよね。
うるさいのって本当に精神的にキツいと思う。

それにしても子供ひどいですね!
騒音についての話し合いがあるなんて、相当なうるささなのでしょうか。
鍵は壊す、うるさいって最悪。
親の顔が見たいってのは、こういう事を言うんでしょうね。

737 :名無しの心子知らず:02/08/01 13:07 ID:5bnf3+jO
>735
ゴキブリ・・・マンションの7階でも余裕でやって来ます。
昨年、共用廊下でチョロチョロしてるのを見かけました。
で、慌てて玄関やら窓の近くにも、
ゴキブリ用のジャムみたいな薬(?)を置きまくりました。

マンションでもいろいろな虫を見かけますよ(怖〜)。
うちは住宅街にあるんですけど…。

738 :名無しの心子知らず:02/08/01 13:11 ID:wbWRNNSU
ゴキブリは伝ってくるから
何階でもくるんじゃない?
でも、今のマンションではみたことないよ。
入居前から、ホウ酸団子置いといたからかな。

カも来るけど、低層階よりは、はるかに少ない。

739 :名無しの心子知らず:02/08/01 13:12 ID:LHPpVPs6
どんな虫でも、一気に上まで上らずに、
途中のベランダで休憩とかしてたら
10階だろうが30階だろうが
上がってきそうな気がする。

あと、エレベーターに潜り込むとかね。


740 :名無しの心子知らず:02/08/01 13:29 ID:cz17monM
バルサンとかって、うちは炊いたことないけど、
もし、隣の家で炊いたら我が家にゴキブリ逃げてくるのかな?


741 :名無しの心子知らず:02/08/01 13:31 ID:TXckcKZE
うちは14階、蚊やハエは入ってこないので窓開けても大丈夫。
たまーにエレベーターに乗ってきた蚊がいるくらいで、べープマット
なんて全然使わない。
高層だと風通しもいいのか、カビも生えない。窓の結露もなし。
でも、最上階なので下からの熱と屋上からの太陽熱で暑い・・・

742 :名無しの心子知らず:02/08/01 17:09 ID:6vbmRtif
それぞれ子供居る家庭は「お互い様」だからと
いくら子供が走ろうと、騒ごうと仕方ないと思えるでしょう。
でも、子供の居ない家庭は迷惑極まりないんですよね。
うちは何にも悪いことしていないのに上の子供の走り回る音を
我慢しなきゃいけないなんて不条理です。
うちにも子供がいれば、「仕方ないか・・」と思えるんでしょうけどね。
ココに越してきて2年。気のやるまる時は盆暮れのみです。


743 :742:02/08/01 17:10 ID:6vbmRtif
【訂正】
のやるまる時→休まる時

744 :名無しの心子知らず:02/08/01 17:35 ID:qrvmzV2B
>742
こどもが居ても何時間も走り回られたら迷惑だよ。
上のほうでもそう書いてるひと何人かいるよ。
もし子供生まれても「仕方ないでしょう」って居直らないでね。

745 :742:02/08/01 17:47 ID:6vbmRtif
>744
レス、有難う。(涙
>もし子供生まれても「仕方ないでしょう」って居直らないでね。
はい。いやと言うほど上が煩いのでもし子供ができても
居直りだけはしません。というか田舎で戸建に行きます。(笑)
子供だから仕方ない・・・なんて思いません!!
よそ様に迷惑はかけられません。
少なくともうちの親はそう私を躾けましたから
当然、同じように自分の子供にもしようと思ってます。



746 :名無しの心子知らず:02/08/01 17:59 ID:FqoqQXvq
>745
わざわざ田舎にいかなくても一戸建ての地下を完全防音の部屋にして
そこをベビールームにすれば一件落着!ちょっとくらい騒いでも大丈夫だし
気軽にお友達も呼べるしママも近所の苦情に苦しむことなく子育てができます。
でも子育てって近所に迷惑をかけないだけがすべてではありませんが・・・。

747 :名無しの心子知らず:02/08/01 18:11 ID:ys7m0AME
今住んでるアパートは小さい子供居るのはうちだけ。
1階なんだけど本当に気を遣います。
長泣きさせないようにだとか、おもちゃでドンドン床叩かないようにだとか。
なんか肩身が狭いですわ・・・



748 :名無しの心子知らず:02/08/01 20:12 ID:hClwDOyN
まだ、集会所の前でバーベキューしてる連中うるさいぞ。
1階の人、かわいそうだ。
そこはバーベキューしていいのか?

749 :名無しの心子知らず:02/08/02 17:05 ID:OeN4uJea
階下からの音より上からの音の方が気になりますか?
妊娠を期に新築のアパートへ引越しをするんだけど
1階にしました。
挙げ句ネコもいるので賑やかになったらどうしよう。
ワタシは階下でピアノの音がしてても大して気にならない
だけに音に対して鈍感になってそうで怖い

750 :名無しの心子知らず:02/08/02 18:45 ID:iA3stIdM
上の既知害一家氏ね

751 :名無しの心子知らず:02/08/02 20:02 ID:ewZIo5ql
賃貸アパートの駐車場での話です。親がついていれば幼児・子供を
遊ばせても我慢しなくてはならないものでしょうか?
一家族だけでなく、複数世帯が集まって(親子総数10〜20人)
子供を遊ばせている状況です。
管理会社は親が見ているなら、おおめに見てほしいとの事。
経験者なら、上記の様子が想像出来ると思います。保育園状態の
騒々しさは管理会社にはわからないものでしょうか?

752 :名無しの心子知らず:02/08/02 20:36 ID:1Ghnnb+v
先日、車を出すときにうちの車庫の隣スペースで、
同じマンションの人が子供を遊ばせてたのね。もろ危ないから、
立ち話してるお母さんたちの所に行って(その前には、「こんにちわ」
と挨拶済み)「ごめんなさい、車出すから、危ないと思うんだけど?」
って、すごーくにこやかに言ったのね。

そしたらそのバカ親、「ほら、運転しづらいんだって!邪魔みたい
だから、どきな!!」だって。

「いいや、邪魔じゃないから轢いても文句言わないでくれ」って
ちこっと思っちゃった・・・

753 :名無しの心子知らず:02/08/02 21:00 ID:VVMB5mvT
>751
安いアパートに住んでるんだから、お互い様!
嫌ならもっと家賃の高いところに引っ越せば?
ドキュンがいないマンションだってあるよ。

754 :名無しの心子知らず:02/08/02 21:37 ID:ewZIo5ql
>753 家賃の高い所なら、このような心配はないものなのでしょうか?
ちなみに2LDK駐車場1台と管理費等込みで¥76,000です。
5年程前の新築時に入居し、その当時からの人もいるし途中入れ替わり
も数戸あったようです。当時新婚が多いかな?というふうに見受けられ
ました。おそらく子供は0。特別不満はなにもありませんでした・・・
がしかし1年ほど前から少しずつ今のような状況に。。。

755 :名無しの心子知らず:02/08/02 21:46 ID:KaR3BVGl
>754
や、やすい、、、、うらやましい〜
1LDK駐車費別で93,000ですが、駐車場は平和です。
でも、ウチは狭すぎますね、、

756 :名無しの心子知らず:02/08/02 21:50 ID:D58Su2kp
>754
安いね〜。悪いけれど>>753に胴衣。

757 :名無しの心子知らず:02/08/02 22:04 ID:ewZIo5ql
家賃て地域によってかなりの格差がありますよね。
私の住んでいる地域では、おそらく相場の線上だと思います。
引っ越し決まって物件探した時、高くもなく、安くもなくって
とこだな・・・なんて思いました。
ちなみに最寄りのJRの駅には徒歩では40分。地下鉄など
ありません。ローカルなさびれた私鉄が1本あるけれど、その
最寄り駅までは徒歩で30分。バス停は徒歩5分であるけれど、
最終は21時くらい。アパートの道挟んで向かいは田んぼです。

758 :名無しの心子知らず:02/08/02 22:17 ID:D58Su2kp
>751=754

あなたは車が傷つくから嫌なの?それとも五月蝿いから?
後者は田舎ならではの光景じゃない?
自分で本人らに苦情を言わないの?
お互い大人なんだから、角の立たない言い方で言えば、普通の
母親ならそれなりに注意するようになると思う。
言って逆切れされたり直らないようだったら、DQNだね。
さっさと越したほうが良いと思う。

759 :名無しの心子知らず:02/08/02 22:27 ID:8VmDa1gI
>>751
駐車場で子供を遊ばせる馬鹿母についてのトラブルは
過去スレ1の後半からこのスレの前半にかけて
たっぷり出てきますから
じっくり読んでみてください。
それにしてもそんな田舎なら他に遊ばせるところ
たくさんあるのにねぇ・・

760 :名無しの心子知らず:02/08/02 22:30 ID:ewZIo5ql
>758 ひいてしまったら困る、うるさくて困る、傷つけられるのも
困る、この3点に困ってます。
直接言うのは相手がどんな人かわからないので(挨拶だけのつきあい)
したくありません。管理会社からソフトに注意してもらったら
(遊ばせないで、ではなく遊ばせるのは控えて・・・てという感じ)
逆切れ?されてさらにひどくなりました。
その様子を伝え、再度お願いしたら管理会社は逃げ腰?のようで。

761 :名無しの心子知らず:02/08/02 22:38 ID:ewZIo5ql
>759 そうします。

762 :名無しの心子知らず:02/08/02 22:43 ID:8VmDa1gI
>>761
前スレの600過ぎに一回、
800過ぎに本格的に出てきます。

763 :758:02/08/02 22:51 ID:D58Su2kp
>760

いっそのこと、車に盗難防止のセンサーつけたら?
がきんちょが触ったりしたら、カナーリの大音量が鳴り響くよ〜(W
たまに突風とかでも鳴るから、がきんちょがバタバタ走っただけでも
鳴るかも。。。
一回、鳴らしたら五月蝿いから、親達も気を遣うようになると思う。
これは、わたしが以前住んでいたマンションで、階下の人が使ってい
た「手」でふ。


764 :名無しの心子知らず:02/08/02 23:09 ID:ewZIo5ql
>763 ありがとう! 明日、早速 車用品専門店でも覗いてみます。
まずは値段と性能の確認から。取り付けて効果があったら、ここで
報告するとします。

765 :名無しの心子知らず:02/08/02 23:16 ID:9xVKcMTo
風呂場に虫が出て困ります。

排水口が詰まった時に、排水が風呂桶の下のスペースに
逆流して溜まってしまい、そこで幼虫が育つようです。

チョウバエという虫らしいのですが、その幼虫を見たら
しばらくヒジキが食べられません。
わがやではその虫のことを「ウヨウヨムシ」といっていますが、
誰か撃退法を教えてください。


766 :名無しの心子知らず:02/08/04 10:20 ID:9kjaKZh0
>いっそのこと、車に盗難防止のセンサーつけたら?
>がきんちょが触ったりしたら、カナーリの大音量が鳴り響くよ〜(W
>たまに突風とかでも鳴るから、がきんちょがバタバタ走っただけでも
>鳴るかも。。。

そっちのほうがうるさいよ


767 :名無しの心子知らず:02/08/04 17:46 ID:0nWaMoWE
昨夜は上の部屋の子供が夜中まで暴れてとても寝つけなかった
今日は絶対ゆっくり寝てやるぞと思ったのに、
朝8時にはドドドドドと雷のような走り回る音でたたき起こされた
昼寝もできないっ!頭痛がひどくなってきたのでさっきバファリン飲んだ。
あーあ、あの糞ガキ2匹芯でくれないものか

と言ってみるてすと


768 :名無しの心子知らず:02/08/04 21:33 ID:i8vK1Xio
みなさんよく「昼寝ができない」と書いてありますが専業主婦?
1日中おうちにいてじっと上の階の騒音聞いててよく平気だね。
っていうか頭がおかしくなりそうだ、とか書いてるくらいなら
いっそのこと外に働きにでもでたらどう?
うちの上にもお子さん二人いるけど私は働いてるから日中家にいないし
休みの日も友達と遊びに行ったりしてるから全然気にならないけど。

769 :名無しの心子知らず:02/08/04 21:41 ID:/nejzbO3
>768 いろいろな人がいるから、専業主婦の人もいるかも。
別に働きに出るか出ないかはその家庭の事だから、どっちでも
いーんじゃない?
私の場合は、仕事する場所は職場でも、自宅でも問題ない職種
で、時間も自分の好きな時にやればよい。マンガ家や絵描きじゃない
けれど、生活スタイルとしては似ているかも。(マンガ家、絵描き
の生活を知っている訳じゃないから、ただの推測だけど)

770 :名無しの心子知らず:02/08/04 22:25 ID:i8vK1Xio
>769
でも家で1日中イライラして「上の糞ガキ氏ね!」とか767さんじゃないけど
薬を飲んだり精神的にまいってしまうとかみてると逃げるみたいに働けってわけじゃなくって
そうしてみるのも本人の精神的にいいんじゃないかな〜って。なるべくなら「氏ね」なんて
考えないですむようにしたほうが普通にいいと思いませんか?
もちろん旦那様が「女は家庭を守るもの!外で働くなどゆるさ〜ん!!」っていう
時代錯誤な方ならしょうがないけど。


771 :名無しの心子知らず:02/08/04 23:40 ID:kVVLmT0q
>765
同じだ…
排水溝をふさいで詰まった時と同じ逆流状態にして
「他のものと混ぜないでください」系の強力な漂白剤などを流すと暫くは
でなかったです。うちの場合。

772 :名無しの心子知らず:02/08/04 23:48 ID:6CcSy8NT
>770
「氏ね」って思うくらい、被害に遭ってるってことでしょ。
2ちゃんで愚痴るぐらいいいじゃない。ウザ

773 :765:02/08/04 23:51 ID:O6fy3ilS
>771
レスありがとうございます。
早速やってみます。

774 :名無しの心子知らず:02/08/04 23:55 ID:i8vK1Xio
>772
愚痴る程度で気が済むなら問題ないね。
心配してソンした。

775 :名無しの心子知らず:02/08/05 09:43 ID:Vk8+jjqo
マンションの玄関にいつも精強の宅配BOXが山積みになっていたんだけど、
(常時20箱以上)我慢の限界が来て、ついに精強に通報しますた!
翌週から一つもなくなって、ハー、スッキリ!!!!

ほんとは廊下に置くのも勘弁して欲しいんだけど、それは我慢します。
でもうちのマンション、ベランダすっごく広いのにな〜。皆何置いてるんだろ。

776 :名無しの心子知らず:02/08/05 11:46 ID:jtfAIhwU
私も、夜中の騒音には同情するけど、
「表のガキの声がうるさくて昼寝できない」
なんて主婦は勝手にしろと思いますね。
私は夜勤だけど、昼間に外の音で目がさめても
文句はいいませんよ。
子供が昼間に声あげて遊ぶのは自然なことでしょうが。
病気など、特殊な事情があるなら伝えればいい。
それで通じなきゃDQNですけどね。


777 :名無しの心子知らず:02/08/05 11:52 ID:D5hNiUeA
>「表のガキの声がうるさくて昼寝できない」

ってのは、自分ちの子供が昼寝できないって解釈してた、私。

主婦自身が昼寝できないから文句言ってるの?

778 :名無しの心子知らず:02/08/05 12:06 ID:Fjn9m34U
マンションの敷地内に、猫の額程の専用庭(子供用の乗り遊具があったり
小さいベンチがあったりする)があるところありますよね。
うちのマンションは全30戸と少しで、子供が居るのは3家族位。
建物に沿った通路沿いの、その庭で子供を遊ばせていると、1階の家族から
苦情が来ます。その家のかたは仕事をリタイアされて、夫婦水入らずで
「静かな生活」を楽しむ為にマンションを購入されたそうです。
子供の遊び声は耳に響くから何とかならないか、と何度も言われました。

最近はそこで遊ぶのを控えてます。が、じゃあ何の為にそこに遊具が据え付けてあるんだ、
真昼間に3歳児が遊んでいる(確かに声は甲高いが、絶叫している訳ではないです)
声をうるさいと言われてもなぁ、と正直腹が立ちます。

779 :776:02/08/05 12:40 ID:jtfAIhwU
>777
あ、子供の昼寝の人もいるようですよ。
>>341>>415>>474>>596>>767
このへんは主婦自身の昼寝じゃないでしょうかね。
うらやましい話です。

780 :名無しの心子知らず:02/08/05 13:00 ID:jtfAIhwU
>>778
ガイシュツですが
>猫の額程の専用庭=ポケットパークといいますよね。
その老夫婦の方は、ポケットパークつきのマンションを
購入された時点で、子供の遊ぶ声(あくまでも通常の範囲ですが)
は了解していることになりますよね。
「静かな生活」を望むなら、購入を決める時点で、
ポケットパークのことは確認すべきかと・・・。



781 :名無しの心子知らず:02/08/05 14:50 ID:GeXE1dDd
>776 子供が昼間に声あげて遊ぶ…これは当然の事なのわかる
んですけど、その場所に問題がある事が多いんです。
人の家の庭や、道路、駐車場とそれはもういろいろ。
広場や遊び場などなら、文句言う人はそういないと思います。
778さんとこは、逆にここは遊び場だから、昼間うるさいのは
あたりまえ!くらいに言い返してもよいと思います。

782 :名無しの心子知らず:02/08/05 15:37 ID:POQqUCGf
子供が一歳をキに、両側が空室、下は駐車場の二階にひっこしますた。2Lの駐車場込み13マソと家にとっては厳しかったのですがしばらくは安泰でしたが隣にDQSがやってきますた。世の中うまくはいかない罠

783 :名無しの心子知らず:02/08/05 15:46 ID:XKSmyoq8
昼間うるさいのはがまんできる。
夜、うるさいのはがまんできない。

784 :名無しの心子知らず:02/08/05 15:56 ID:dHBaliaT
>>778
夫婦水入らずで 「静かな生活」を楽しみたいんなら
誰もいない山奥で暮らせよ(゚Д゚)ゴルァ!

と言いたい・・・。

785 :名無しの心子知らず:02/08/05 15:56 ID:kQojRPFr
バルコニーにプール出して遊ばせるのもDQSって呼ばれる?
そんなにうるさくしてないんだけど。

786 :名無しの心子知らず:02/08/05 16:09 ID:ZFTrTXey
下の階に水飛びませんか?
それとバルコニーの声って
おっそろしく響きますよ。



787 :名無しの心子知らず:02/08/05 16:33 ID:suHBai6m
うちのマンションは通路側に面した部屋の窓の外が吹き抜けになっているん
だけれど、そこに設置してあるエアコンの室外機の上に飴やらチョコやらを
落されて困っています。最初はうちの娘がやったのかと思っていたんだけれ
ど、我が家ではリビング以外では飲食させないし、第一、落ちていたのは与
えた憶えもないものだったし。。。
管理員さんにも一応は言ったんだけれど、誰がやったかはっきりしないから
掲示板に貼り出して、各戸注意を促しましょう・・・って形になったんだけ
れど、一向に止む気配なしなんだよねー。

788 :名無しの心子知らず:02/08/05 19:05 ID:6Je8n4vt
はぁ。。今日は朝8時ぐらいからうるさくなり始めて昼は一旦おさまるけど
その後は3時頃から今まで(今も)マンションの廊下で走りまわったりキックボードで走ったり・・
うるさいったらありゃしない。。もうどうにもなんないなこりゃ・・・
どうやったら静かになるんだ??マンションの真ん前には公園があるっていうのに。
しかも最近一階の誰かが犬飼い始めた。うちのマンションはペットOKだけど、その犬はうるさすぎる。
他の家の犬はまったくうるさくないけどその犬はずーーっと吠えてたりする日がある。
ちゃんとしつけてくれ・・「随分元気な犬を飼いはじめましたね・・」って手紙入れてやりたいよ。。(笑)
子どもの声よりは全然耳に障らないけどね。

789 :名無しの心子知らず:02/08/05 19:06 ID:2WCdZDsa
>787
DQNは掲示板なんて読まないから、
該当しそうな住居(お宅の上の階から最上階)に、
個別に注意書きを管理会社の名前で投函してもらったらどうかしら?

うちのマンションもDQNばかりで、ゴミ集積所(マンションとは別棟で、
鍵なしの孤立した建物)や掲示板に掃除のオバサンが、
収集日やゴミ出しのルールを守って下さいって張り紙がしょっちゅうしてある。
でも、全然効果なし。
やはり各住居に1枚ずつ、しかも改善されるまで何回か投函しないと
ダメなような気がする。
(私も管理会社に忠告しようと思ったけど、この管理会社もDQNなので、
もう諦めました)。

790 :名無しの心子知らず:02/08/06 09:57 ID:EvcLF9Rt
マジ、掃除機のかける音煩いよ。502!!
フローリング削れてるって!!!
そのうち、うちの天井穴あくんじゃないかと心配になる。
掃除機かけてる周りを子供が今日も元気よく走りまわってる。
かーちゃん、気にならないんだね。スゴイね。
そういう煩さにどうやったら慣れるんだろ?
子供2人も産めばそうなれるの皆さん。(藁

791 :名無しの心子知らず:02/08/06 16:23 ID:Vji2YXVT
>>790
その人たぶん迷惑になってるなんて思ってもいないと思うよ??
言ってみないと始まらないんじゃ??このまま1人でイライラしてるより言った方がいいと思うし。
天井に穴は開かないからご安心を。

792 :名無しの心子知らず:02/08/06 17:47 ID:8PdGL2jk
奇声のひどい子供って、どうしようもないのかな?
せめて夜は窓閉めるとか、廊下や駐車場で遊ばせないくらい
して欲しいんだけれど、そーいう子の親ってのはまた、何故か
DQNらしい。

793 :名無しの心子知らず:02/08/06 18:18 ID:Vji2YXVT
>>792
うちもそれには相当悩んでるよ・・迷惑ったりゃありゃしない。
そういうこの親がバカなんじゃなくて、そういう親の子どもがバカだと思ってるけど。

794 :名無しの心子知らず:02/08/06 20:26 ID:8PdGL2jk
>793 そうですね。そういう親の子だから、しつけてもらえない
んだろうな。

795 :名無しの心子知らず:02/08/06 20:40 ID:kN4hnAgg
ピアノがうるさいんだけどー。
他の物音は我慢できてもこれは神経に障る。
聞いてみたら、音量調節できないんだってよ。
実家の電子ピアノは調節できたのになー。
子供三人で弾きまくりだよ…。

796 :名無しの心子知らず:02/08/06 20:42 ID:WhJs7v50
>792
ひどいってどの程度かわかりませんが障害をもってる子って訳じゃないですよね・・。


797 :名無しの心子知らず:02/08/06 20:58 ID:8PdGL2jk
>796 どう説明すれば伝わるか?なんですけれど、障害については
何とも言えません。それに関して知識がないので、障害を持った
子がどーいう泣き方をするか知らないもので。その子が…という
噂のようなものも、聞いた事ありません。(聞き入れるネットワーク
?もないんですけど)
同じアパートに幼児がワラワラ(10人以上)いるので、泣き声
や奇声のようなものは日常茶飯事なんですけど、1人、やけに声
が大きくて、(かん高い?)頻度も多い子がいるんです。


798 :名無しの心子知らず:02/08/06 22:29 ID:WhJs7v50
>>797
アパートで10人以上?それってほとんどのおうちに子供がいるって事???
でもそこに入居する時に(不動産やさんと見にいった時とか)は静かだったの?
それとも子蟻があとからぞくぞくと入居してきたのかな・・・。


799 :スリムななし(仮)さん:02/08/06 22:30 ID:1RIeL/Ro
http://mgs3.uic.to/monkey.cgi?room=mimi212
ミニゲーム

800 :名無しの心子知らず:02/08/06 22:44 ID:8PdGL2jk
>798 今のとこ入ったのは5年程前で、新築に入りました。
同時期に入居したのは、新婚?と思われる方が多く、当時
子供は0。その後、入れ替わりもいくつかあったみたいだけれど、
その新婚?と思われる方が、続々と子を産み始めた。
30世帯程のアパートで半分以上の世帯に、ちっちゃい子
(まだ小学生はいない)がいます。2人目がいるとこも有り。
幼稚園行ってる子も、まだいないと思う。0〜4歳くらいが
ワラワラです。

801 :名無しの心子知らず:02/08/06 22:58 ID:WhJs7v50
>>800
まさかこんなことになろうとは・・って感じだね。集合住宅はどこ行っても
子供ばっかりなのに30世帯もあって入居した時に誰もいなかったっていうのも珍しい。
はっきりいってこの状況がよくなる(静かになる)ことはまずありません。
ガマンするか引っ越すか最悪自分も子供作って仲間入りするかしかないでしょう・・。

802 :名無しの心子知らず:02/08/07 23:55 ID:q2po/IgM
もし既出だったらゴメンナサイ。
みなさん、階下で同じマンションの人に会って、ポストや掲示板見ている人を置いてエレベーターって乗って行っちゃいますか?
私はできるだけ待っているようにしていますが。



803 :名無しの心子知らず:02/08/08 00:16 ID:8pmz+UyY
>>802
「乗りますか〜?」と一声かけます。
だいたいみんなそうしてくれるけど、たまにそのまま行っちゃう人が
居るね。

804 :名無しの心子知らず:02/08/08 08:10 ID:VLOmykun
>802
私は2階なので、エレベーターを利用することがほとんどありません。
だから本当は、声をかけてくれるとありがたいのだけど、黙って待っててくれる人もいて
なんか申し訳ない。エレベーターの前を通り抜けるとき、お互いに「あっ、、、」って感じで
なんか気まずい。(w でも、一応会釈だけはしておきます。「スミマセン、、、」て感じですかね。
こちらが、「乗りませ〜ん」って言えばいいのだけど、もし、相手が待つ気もないのに
言ってしまってたら恥ずかしいし。とか、色々考えちゃう。(w
エレベーターひとつとっても、なにかと難しいスね。

805 :名無しの心子知らず:02/08/08 08:56 ID:iAGkNmEx
マンション(分譲)大規模修繕の外壁工事などのために足場がくまれました。
作業員の怒声は聞こえるわ、作業でほこりもはいってくるわで、
このくそ暑いのに、窓もあけれずふとんも干せず。
空気の入れ替えもしたいし、洗濯物も太陽にあてたいのに。
朝8時〜夕方6時まで。カーテンもしめっぱなし・・・・
はぁーこの生活が11月まで続く。

806 :名無しの心子知らず:02/08/08 09:29 ID:t9Eq9fQt
>>802
私は「乗りますか?」と聞く。
逆のときは「行ってください」って言っちゃうほう。
上階で待っている人もいるわけだし。
(というか、よく上階でEV待ちしている時に、1階でずーっと止まっていて
 イライラさせらる)

807 :名無しの心子知らず:02/08/08 11:25 ID:VLOmykun
>805
カーテンも閉めっぱなしなんですか!
大変ですね。ストレス溜まりそう。
天気の良い日は、外へ出まくって気分を発散させるしかなさそうですね。
11月までがんがってください。

808 :名無しの心子知らず:02/08/08 13:29 ID:etuvjEbr
>805
大変ですね、、私も3か月前はそんな状態でした。
工事、夏場は外さないのかな?

作業工程のカレンダーが貼ってあるので
それをチェックしながら布団干し、洗濯してました。
足場も組んであるので、うっかりカーテン開けると
作業員のオニーチャンがベランダにいたり 藁
暗いのも嫌なのでレースのカーテン部分を真ん中に寄せて
外から見えないようにしたり、、工事するほうも気を使うでしょうしね。
避難するなら図書館なんていいかもしれませんね、涼しいし。
がんがって下さいねー。

809 :名無しの心子知らず:02/08/08 14:06 ID:hKANwfrN
>80

810 :名無しの心子知らず:02/08/08 20:41 ID:7Lj5jvUg
お願いします。親子でギャーギャー騒ぐ時は、せめて窓を閉めて
やって下さい。

811 :名無しの心子知らず:02/08/09 00:02 ID:rFLS0YeO
>803 そう、ほとんどの方がそうしてくれるんですが。
やっぱり行かれてしまうと、まじで?って思っちゃう。心が狭い?

>804 うーん、下のほうの階に住んでいる人は、待たれるとウザイんですかね。
ホント難しいですね

>806 確かに、急いでいるときに特定の階でストップしているのもマジで?とも思う。
でも、やっぱり803さんのようにひとことあると、ちょっとした生活のウルオイにも感じられるのですが。






812 :名無しの心子知らず:02/08/09 00:57 ID:FDypEOIx
1階の家族、父親がホストなために夜中の3時頃に帰ってくる。
それはいいのだが夏なので窓&玄関ドア全開で
3時から音楽かけたり大笑いしたり。
夏休みのためが小学生の子供(双子)が父親帰ってくるまで
駐車場で大騒ぎ。
夜中3時だよ?まだ20代のこのDQN夫婦なんとかしてくれ。
ちなみにペット禁止アパートで
猫3匹飼ってるし人の駐車場を我が物顔で使ってる。
駐車場は注意したら逆切れされた。
「友達が来てるんです!車どこに置けっていうの?!」だって。
知るかヴォケ!

813 :名無しの心子知らず :02/08/09 01:04 ID:LAP4LcrW
うちのマンションにも公園というほど大きくないけど、
ちょっと遊具がある小さい遊び場が付いてて、昼間はその狭い敷地で
小学生がギャーギャー騒いで大変うるさい・・・
うちは9階なんだけど、こんなに子どもの声ってキンキン響くもんだと
思わなくって、ちょっとびっくり。
前に住んでたとこにも遊び場があったけど、全然気にならなかったのに、
今住んでるとこは、どうしてこんなにうるさく感じるんだろう???と
よく考えてみると、遊び場の位置が前の家はベランダ側で、
今の家は寝室側ってのは、けっこう問題。
なんと飛行機の航路の真下で、ベランダ側は窓開けたらテレビの音
聞こえないほどの騒音だし。
いやあ、住んでみないと分からないもんですね・・・
うちの場合、上にも強烈にうるさいのが住んでるからダブルショック。
しかも分譲・・・鬱・・・
これから買われる皆様、気をつけて選んで下さい!!!

814 :名無しの心子知らず:02/08/09 01:07 ID:m/RfrqgJ
ウチは子供まだだけどホームパーティーで
同年代の男の子がかち合って...
男の子二人できたら集合住宅には住めないな。

815 :名無しの心子知らず:02/08/09 01:42 ID:OtGffoxb
>814
うちの上の階の住民男の子2人、毎日元気よく走り回ってます。
集合住宅です。60uです。リビング9畳です。
テーブル置いたら走るとこなんて無いはずなんですが・・・。

816 :名無しの心子知らず:02/08/09 06:42 ID:hDnWj9lI
>814,815
悪いけど子供育てたことあるひとならわかると思うけど、女の子ひとりっこの
家庭でも動き回る子は動くので、男の子の家だから・・・っていうのは
間違いです。
うちの隣なんか姉妹だけど、階下から苦情きてますもん。
友人宅の階上なんか男の子3人いるらしいけど、たまに大きな物音がすることは
あっても、走り回る音はしないんだって。
やっぱ年齢にもよるけど(歩きたての乳児とか)親の躾の差だと思いますよ。
男の子でさらに躾してないともっとすごいだろうけどね。


817 :名無しの心子知らず:02/08/09 08:04 ID:k4WJLmhp
>>815
テーブル置いてないんじゃないの?

818 :名無しの心子知らず:02/08/09 09:07 ID:WhiXAiNC
集合住宅の入り口は、あなたんちの玄関前じゃありません。
毎日、毎日、長時間 子供連れて立ち話されたら迷惑です。
やりたかったら、お金出して一戸建てに住んでください。

819 :名無しの心子知らず:02/08/09 09:12 ID:k4WJLmhp
一戸建てでやられてもウザイよ


820 :804:02/08/09 09:50 ID:PDP5XzNL
>811
うーん。
待たれて「ウザイ」という事は、決して無いです。(汗)むしろありがたい。
が、私は乗らないことが多いので、メールボックスを見て後ろを振り返った時に、
エレベーターの扉が開いてると、(あー待っててくれたんだ!申し訳ない!)って思っちゃうんです。
乗らない場合は、こちら(私)が気を利かせれば良いかもですね。
こんどから、そういうところにも気を配るようにします。

821 :名無しの心子知らず:02/08/09 16:43 ID:KmSbJ6ak
>816
禿げどー
うちの上には男一人女一人のきょうだいだけど、もーめちゃくちゃ五月蝿いよぉ
主人に言いに行ってもらったら逆ギレされたよぉ
フローリングの上には防音絨毯、ぶ厚いのを敷けよぉ!!!
4●●のあんたたちのこったよぉ!!


822 :名無しの心子知らず:02/08/09 16:44 ID:WhiXAiNC
>819 1戸建てでやられてもウザイ気持ちはわかるんだけれど、
自分ち家の庭なら立ち話ししてても、深夜じゃない限り迷惑
です!とは言えないでしょ。

823 :名無しの心子知らず:02/08/09 23:42 ID:73nsxpvD
>813

公園で騒いでるのもだめなの?
じゃーどこで騒いだらいいの?
かわいそうだね最近の子供は
発散するところがなく
ゲームして引きこもってなくてはならない

出生率が落ちるわけだ


824 :名無しの心子知らず:02/08/09 23:58 ID:WhiXAiNC
>823 813の言っているのは、ただの愚痴だと思うよ。
直接文句言おうとか、管理会社や管理人に文句言うって訳じゃない
と思う。
誰しも、騒がしくない環境の方がよいと思うから、ただそれで
言っているだけだと思う。

825 :名無しの心子知らず:02/08/10 00:17 ID:dH4UN7kA
ていうか公園じゃなくてマンション内にあるちょっとした遊び場でしょ??
だから近くてうるさいんじゃない??まあ、買う時に知ってたならしょうがないけどね。
うちもマンションの廊下とか駐車場が超うるさい・・そしてマンションの前には公園がある。。
そこの子どものうるささとマンションの子どものうるささは全然違う。響き方とかも違うんだけど、
精神的に全然違う。公園のうるささなら気にもならない。公園で遊んでくれよ・・
というより、マンション内で遊ばないでくれよ・・

826 :名無しの心子知らず:02/08/10 01:23 ID:0++KaHb9
丸一年先に入居開始の分譲買ったとたん、その2丁先のかなりでっかい敷地が
某宗教団体の施設建設目的に落札されちゃったよ・・・ウチュ
この2丁圏内には県営住宅と市営住宅が建つ予定。
それって信者集結なんじゃって思ってガクガクプルプル

もう契約破棄できないし、ああ、すごくがっかり・・・

827 :名無しの心子知らず:02/08/10 05:41 ID:Vg+/qxsq
お隣の声ならともかくチビ公園ってマンション建てるとき義務のように
つくらなきゃならないみたいよ。
だからこどもの声が嫌なら、ホントにかな〜り郊外の一戸建てでも
探すしかないかもね。
そうすると蝉の声は聞こえるかもしれないけど w)。

828 :名無しの心子知らず:02/08/10 08:55 ID:hGP6TOfQ
上の杉田さん、一日も早く帰省してください。
今日も朝から子供走らせてないで・・・。
ついでに事故って帰ってこないでいいですから。
頼むから、一家丸ごと逝っちゃって下さい。



829 :名無しの心子知らず:02/08/10 09:57 ID:O1FJUqn0
>828 私も下の一家にそう思っている。命は尊いものだし、実際
に殺しても罪にならないってなったとしても、殺すなんて事しで
かさないだろうけれど、平気で”もう芯でくれ”なんて発言する
自分が嫌です。頼むからそんな状況に追い込まないでくれ!

830 :名無しの心子知らず:02/08/10 11:42 ID:A1D59uFM
マンションのチビ公園は騒いでもいいでしょ
いいと言って じゃないと
子供を遊ばせられないよ〜


831 :名無しの心子知らず:02/08/10 11:57 ID:O1FJUqn0
>830 昼間ならOKでしょ。その為の場所なんだし。


832 :名無しの心子知らず:02/08/10 12:08 ID:mMNHiNHQ
チビ公園があるのって、大規模マンションなんだろうね。
うちは、世帯数50以下の小規模マンションだけど、チビ公園なるものは
存在しないから。


833 :名無しの心子知らず:02/08/10 12:10 ID:a+m/vUqs
>830
もちろん遊んでOKです。
そのための公園ですから。
マンションの敷地内の公園は
建設時に提供するものなので
住民以外の人も利用できます。
但し住居がすぐ近くにある場合が多いので
騒ぎすぎには注意した方が良いかと。

834 :830:02/08/10 17:06 ID:A1D59uFM
あーよかった
ホッとしました。


835 :名無しの心子知らず:02/08/10 17:21 ID:8KrAc7zM
>828
そう。不謹慎かもしれないけど、
騒音によって精神的な苦痛を受けているのに、
とうの騒音主はのうのうと暮らしているのだから、
氏ねと言いたくなる気持ち、よくわかります。
うちの上の奇遅蛾夷さんも事故ってほすぃ

836 :830:02/08/10 17:24 ID:A1D59uFM
もうひとついいですか?
チビ公園でいつの間にかボール遊びが禁止になりました。
植木が被害にあうからか、隣の住民の苦情からか わかりませんが...
子供にはだめだと言いました。
でもボール遊びする場所がなくてね
少しは大目に見て というのが本音。
隣の住人はとても迷惑なのでしょうか?
子供のいないマンション住人は
植木や他の物が痛んでくるのは困る という
考えなのでしょうか?

皆さんはどう思いますか?


837 :813:02/08/10 18:05 ID:Ar+qR+p2
>>830

838 :名無しの心子知らず:02/08/10 18:13 ID:IzSQ+W+n
>830
子供がいない住人にとっては子供のやること全部嫌なもの。
きっと、うちの子たちもいろんな人の嫌な思いさせてると思ってる。


839 :名無しの心子知らず:02/08/10 18:18 ID:i2/D/4ze
>830
うちはマンション一階、東南に面してチビ公園。
元々それを承知で入居したので子供の声は全然オケ。
(自分ちの子供の様子も部屋からわかるしね)

庭にはしょっちゅうボールが飛び込んでいます…
ドアにまわって取りに来る子もいれば、柵を乗り越えて
入ってくる子も。
植物踏まれるのが、ちと困りますね。
たしかに子供嫌いだと住めない部屋かも。

840 :813:02/08/10 18:58 ID:Ar+qR+p2
しまった。誤爆・・・
前の家ではベランダ側(リビング側)に公園があったらから子どもの声が
気にならなかったのに、今の家では寝室側にあるから、子どもの声が
気になるっていう単なる愚痴だったんです・・・
うちのマンションの子ども達は、すごく早起きみたいで、
休日の早朝から奇声を上げて騒ぐのでガカーリ。

世帯数の多いマンションに公園が作られるものだという事も
知ってました。私はその位置的な問題に全然気がつかなくって
失敗したけど、これから買われる方がいらしたら気をつけられると
いいなーと思って書き込みしました。

>>830
うちのマンションの公園はボール遊び禁止になってないみたいです。
下は地面だからボールの音は響かないですね。植木被害も特に
聞いてないです。
駐車場でのボール遊びは危ないし、下がコンクリートで音がうるさいから
絶対にやめて欲しいと思うのですが、公園では車道に飛び出さないように
気をつければOKでわ? 

普通の公園はボール対策か?高い柵で周りを囲ってある事が多いように
思うんですが、私が知ってるマンションの公園達はそういう囲いが
ないんです。ちょっと何か柵があると危なくなくていいですけどね。

841 :名無しの心子知らず:02/08/11 06:36 ID:6I8FeHLL
チビ公園(ミニ広場?)であそぶのは許す。
でも駐車場だけは勘弁してくれ。
このままじゃ、怖くて新車買えない。

842 :名無しの心子知らず:02/08/11 09:14 ID:KY4A7XV5
朝9時、家の中で5秒ほども走ってないのに即 下の住人から苦情の電話。
外で遊ばせてください といわれちまった。
だから小梨は・・と愚痴りたくなる。

843 :名無しの心子知らず:02/08/11 11:31 ID:I3xJaoLt
外出まえから車のエアコンを効かせるために
エンジンをかけてる人がいますが、
うちは駐車場の真後ろが
もろアパートの隣の棟の窓なのです。
やっぱりそこの住人からしてみれば
迷惑だと思うのですがどうですか?
実際に迷惑な目にあってる方、いらっしゃいますか?

844 :名無しの心子知らず:02/08/11 12:08 ID:bBIAxJi7
これはかなり排気ガスが部屋に入って来るからちゃんと言った方がいいよ。
病気になっちゃうよ。冬は冬でエンジンを暖めるためとかいってアイドリング
しそうだし。匂いがかなりきついから絶対に言った方がよいよ。

845 :名無しの心子知らず:02/08/11 15:39 ID:imHonBgb
>842
普段から迷惑かけてるから、そういうこと言われるんだよ。
苦情言われて逆ギレするんだったら、
一戸建てでも買うか、1階の部屋に引越しなよ。
それが出来ないんだったら、頻繁に苦情言われるぐらい我慢しろ。

846 :名無しの心子知らず:02/08/11 16:16 ID:HhyomRqr
>>842
馬鹿親ハケーン━━(゚∀゚≡゚∀゚)━━!!!

どーせ苦情の電話の後、さらにクソガキを暴れさせていたんダロ!!!
根ババ!うんこばばー!!回線切って氏ねクソババー!!!

847 :名無しの心子知らず:02/08/11 17:09 ID:d6O/BWRe
チビ公園=プレイロット

848 :名無しの心子知らず:02/08/11 17:29 ID:APUR7T2G
>842のヴぁか親さらしあげ

849 :名無しの心子知らず:02/08/11 17:30 ID:d6O/BWRe
馬鹿の5秒は一般人の5分

850 :名無しの心子知らず:02/08/11 18:10 ID:P7SZFJxF
>849
ワロタ

851 :名無しの心子知らず:02/08/11 21:56 ID:1kayMZ4o
>846
>どーせ苦情の電話の後、さらにクソガキを暴れさせていたんダロ

同感
こんなの、わが家の真上にも住んでるyo
ヒ●○という非常識だよ

852 :名無しの心子知らず:02/08/11 22:05 ID:1kayMZ4o
続き…
ヒキー妻、せめて子供の躾はちゃんとね

853 :名無しの心子知らず:02/08/11 23:21 ID:gLiGIlhx
朝9時だったらけっこうムカツクだろうね・・
いつもうるさかったから「次音がしたら苦情してやる!」って思ってたんじゃ??(笑)
まあ、いつもうるさかったらどんな音もムカツクけからね。
たぶん走り回る子どもを追って親も走り回って大運動会だったんじゃ!?

854 :名無しの心子知らず:02/08/11 23:30 ID:666mSvAl
受話器握って待ってたんだろうね。>842の下の住人
走り出して5秒も経ってないのに掛けてきたっていったら、アンタそりゃ相当のもんだよ。
かなりストレス溜めてるよ。>下の小梨

ま、すごいクレーマーとかだったら話は別だけどね。

855 :名無しの心子知らず:02/08/11 23:31 ID:6I8FeHLL
>853
9時?え?うちなんて8時から走り出すよ。
毎日、毎日走らない日はありません。
苦情言ったら逆ギレされるし。もうダメポ。

856 :名無しの心子知らず:02/08/11 23:36 ID:6I8FeHLL
ついでにこの前、幼稚園の友達を呼んだ時は
「この暑さなので部屋の中で遊びますがご了承ください」だと。
あのね、毎日毎日煩くされてその上に幼稚園の友達それも
戸建のガキ呼ばれた日にゃあ、そりゃもう・・。
大運動会?つうか爆音とどろかせる暴走族かと思うよ。



857 :名無しの心子知らず:02/08/12 08:16 ID:XbOIcPg3
もうむかつく!!
子供じゃないんですけど、
この子供世帯の多い中に大学生のぼけが
住んでる。それもたちの悪いぼけです。
管理人に聞いたら、一人で住んでるといいますが
どう考えても6人はいる。おまけに夜は女が何人かくる
エアコンがないのか窓をあけっぱなしにして2時くらいまでさわぐ。
朝は早くて7時くらいから中にはでおもいっきりサッカーして
音楽がんがん。もう大人なんだから近くにグランドあるから
そっちでしてほしい。バイクが6台も毎日ある。
みんなでおでかけのときはこれを一気にふかす。たまりません。
路駐は増える一方。なんでこんなやつをいれたんだか。

858 :853:02/08/12 10:17 ID:c2ADB/uz
>855
ああ、、9時っていうのはこの話しの元の842の下の家の人のことね。
うるさくなり始める時間自慢じゃないけど、今日は“朝”5時過ぎぐらいに1回起きたな・・子どもの声で。
どっかでかけるんだか知らないけどそういうときは静かにしろ。
いつもは8時過ぎに走りまわる音で何回か起きるのが普通になってきた・・・死にしそうだ・・・
ていうかどうにかなんないのかあれは!?そういえば今日の夢は子供がうるさいのをムカついてる夢だったな・・
うちの場合は上の家がとかじゃなくてマンションん廊下です。。

859 :コギャルとHな出会い:02/08/12 10:20 ID:LCUs/kYZ
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朝までから騒ぎ!!
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860 :名無しの心子知らず:02/08/12 11:56 ID:oBCmJKQ2
102のまつ○たさん。このまま帰ってこないで下さい。

861 :名無しの心子知らず:02/08/12 17:59 ID:oz6bmzvK
>854
うちの上にもDQNが住んでる
自分たちのせいで他人が苦しむなんて、あいつら露ほども考えないみたい
だから何か言われると逆ギレ
前よりもドンドン五月蝿くしてきた



862 :名無しの心子知らず :02/08/12 18:16 ID:WximChYx
うちの上にも馬鹿が住んでる。
上のやつらが出かけてて平穏に暮らしてたら、ドカドカドカッという音と共に
ご帰宅。そのまま、クソガキ部屋の中を走り回る。
・・・10分経過・・・ うちのダンナが腹に据えかねて苦情を言いに行ったら、
上の馬鹿親ときたら、「え? ああ、今ちょっと走ってましたけど」だって。
ちっとも悪いと思ってないようで、謝りもしねえ。
躾られないなら、戸建てに引っ越せ!
つか、どうしてガキは一人なのにあんなにずっと走ってるんだ?

863 :名無しの心子知らず:02/08/12 18:43 ID:IOCaiDuv
>842
お宅の下の小梨はお宅の電話番号知ってるんですか?
それとも管理会社経由でかかってきたんでしょうか?
5秒か5分か知りませんが、羨ましいっす。
迅速な対応で。
うちの管理会社なんか2時間ガンガンなんか叩いてる音プラスこどもの走り回る音
してて管理会社に苦情いれても、翌日も何の変化もありません。
管理会社に苦情入れたらまだ電話してませんだって。
まぁそこのうちも親がばっくれて電話取らないんだよね。
常習犯だから。
>862
単純です。走っちゃいけませんって親が言わないからです。

864 :名無しの心子知らず:02/08/12 18:52 ID:9teMw3xS
天井になにか細工をして防音措置ってできないのでしょうか?
うちもうえのガキがうるさくて困ってます。

865 :名無しの心子知らず:02/08/12 21:30 ID:6SugZ39f
ウダウダ言ってないで引っ越せ

866 :名無しの心子知らず:02/08/12 21:49 ID:snVdyP6A
RCのマンションで五月蝿いなら別だけど、アパートなんぞ元々
安普請なんだから、騒音は我慢するしかないな。
生活版のレスにもある通り、鼾の音やクシャミの音も聞こえるんでしょ。
防音のしっかりした所に引っ越す甲斐性がない自分を恨むしかない。

867 :866:02/08/12 21:50 ID:snVdyP6A
生活版→生活板

868 :名無しの心子知らず:02/08/12 21:57 ID:nnfXpzAW
>864
下の部屋が工夫しても、
上からの衝撃音の前には無力

防音工事はね、被害を受けているあなたではなく、
騒音出しまくっているドキュソ住人がするべきものだよ
ただ、ドキュソほど「どーして俺達がやらなきゃいけないんだ?」
と身の程知らず

869 :名無しの心子知らず:02/08/12 22:39 ID:WximChYx
>865
ところがね、分譲なもんでなかなか引っ越せないんだよ・・・
賃貸だったら、とっくの昔に引っ越してるだろうな。
上のドキュソとも長い付き合いになりそうだ。
ヤツらがこれ以上私を追い込まないように願う。

870 :名無しの心子知らず:02/08/13 08:37 ID:2govJK8G
上のスギタさん、いい加減帰省して。
毎年、唯一静かになるのは盆暮れしかないんだから。
朝の8時から子供走らせてないでさ。


871 :名無しの心子知らず:02/08/14 09:35 ID:ue+EoPkX
>863
そうかも
上の馬鹿奥も子供に静かにするよう注意しません
子供にだって負けないくらい五月蝿い。
渋々謝ったけど、実質的に静かにする気がナシ
子供が騒いだら注意するよりケシカケてるよ、あの馬鹿、氏ね




872 :名無しの心子知らず:02/08/14 14:05 ID:QyKH3ISA
上がうるさい時
下から天井をガンガンつっつく
ってゆうのは
だめですか?

873 :名無しの心子知らず:02/08/14 14:07 ID:Pr5cX7jf
となりからつつかれました

874 :名無しの心子知らず:02/08/14 15:06 ID:LVNlSATv
同じマンションのママ友のひとりから、(0歳児ママ4人のつきあい)
「今度、(子供のグッズ)おそろいで何か買いましょうよ」
心の中で絶句したが、ふたりきりだったもので曖昧にうなづいてしまった。
でもよく考えたら(考えなくても)ヤダよー。
まだお互いに付き合いが数回なので、いつも本音をバシバシ言う自分らしからぬ
返事をしちゃった。
みなさんもこういう経験ありますか。

875 :名無しの心子知らず:02/08/14 15:11 ID:y68RSPWd
うちの上も朝から晩まで大運動会。
耐えかねて苦情言いに行ったら、静かになった。
仕方なく昼間は外で遊ぶことにしたらしい。でも、夕方には大運動会再開。
夜10時過ぎまで続くこのうるささ、だれかなんとかして〜。
どうして「部屋の中で走っちゃいけない」って注意しないんでしょうか。
小学校で習いますよね。「教室・廊下は走らない」って…
ある人が「子供は遊びに夢中なんだから、せっかく楽しいのをやめさせて
子供のがっかりした顔を見たくない、だから自由に遊ばせる」って言ってた。
じゃあ、下の人間が死にそうにムカついてるのは、どうでもいいんですか?
自由に遊ばせたかったら集合住宅から出てけ!
ホント誰かに氏んでほしいなんて、思いたくないけど思っちゃうよ…

876 :名無しの心子知らず:02/08/14 16:11 ID:RfDKeBZy
>871
タチが悪いね、その奥さん
根本的に改める気がなかったら、お詫びしてないのと同然
うちの上の糞奥なんかは、スミマセンのスの字もないよ

>872
夜10時頃になっても上が騒いでたから
思いきって天井を突ついた

…倍にして返されたよ(鬱

>875
うぁーん、私のカキコかと思っちゃったよ
>「子供は遊びに夢中なんだから、せっかく楽しいのをやめさせて
子供のがっかりした顔を見たくない、だから自由に遊ばせる」って言ってた。
うちの上の糞夫婦も似たようなこと言ってた
うちはのびのび育てる方針だからだの、子供を萎縮させたくないだの
ウンザリ…

877 :名無しの心子知らず:02/08/14 16:28 ID:UUKPvjKi
のぴのびだろうと自由にだろうと好きなように子育てしていただいて
構いませんが、
近隣住民の迷惑にならない範囲内でするのが "常識" です。
そんな簡単なことがなんでわからないのかなぁ。

878 :名無しの心子知らず:02/08/14 17:07 ID:0v9jwM+E
先日某テレビ番組で、風水の話しかなんかだったと思うけど
(Dr、○パとかじゃないよ)家の中ではこどもが無邪気に
遊ぶスペースを充分とって、邪気をはらう必要があるんだって。
個々の住宅事情も考えずによくそういう放送するよな・・・と
思いました。
ちなみに私は子蟻ですが、集合住宅なのでこのテレビ番組の
理論からいうと運が向かないってことになります。
いっそDOQになったほうが幸せってこと!?

879 :名無しの心子知らず:02/08/14 17:09 ID:N3sxcWEP
今の世の中、ドキュンになったもの勝ちかもね・・・はぁ・・

880 :名無しの心子知らず:02/08/14 17:39 ID:eaiU+2dT
でも気付いてないだけで、意外と自分も迷惑かけてるのかもよ。
そう思っていなくちゃ、、、


881 :名無しの心子知らず:02/08/15 11:09 ID:yTfukJ7n
あー…とうとうボスママのあか○りと、第一子分のま○したの2軒
共が帰ってきた。
今日からまた、アパートの駐車場は子供が走り回り、おばちゃんたちの
井戸端の場所となる。

882 :名無しの心子知らず:02/08/15 15:16 ID:PRrPEPnR
騒音についてクレーム出されて多少なりとも
むかつくのかもしれないけど
↓はデリカシーなさすぎ

982 :おさかなくわえた名無しさん :02/08/14 17:12 ID:WJQ5zSlC
>>933

煽りといわれるかもしらんが、そりゃあんたの方に問題がある。
病院の種類かえな。あんたが行くべきは、精神科だ。

忍者が暮らしてるわけじゃなし、足音ひとつさせるなってのは完璧に異常だ
よ。
コトッとしただけでダメって、そしたら上の人間に暮らすなって言ってるような
もんじゃん。そんなこと言われたら、上の人間はどうすんだよ?彼らの生活
権をあんたは侵害しようとしてんだよ?

そりゃ、夜中に洗濯機まわしたり、フローリングをダスダスダスは問題として、
相手だって生きてるんだから、コトッと足音をさせせてもいけない生活なんて
できるわけないだろ?

もしあんたがどうしても足音一つでも耐えられないんだったら、何で上にヒト
が住むようなところへ入ったの?

あんたこそ、周囲数キロは誰も住まない、野中の一軒屋に引っ越すべき。
もっとも、動物や虫の鳴き声でダメか?
どこかに無音室でもつくって、そこで生活しない。



883 :名無しの心子知らず:02/08/15 21:37 ID:6dvfLJbd
>882
何処のゴビペか知らないけど、ちょっと気持ちわかるところもあるが、
一応下の3行に禿同。
集合住宅の中の響くような生活音に耐えられないのは理解できるが、
やれ虫の声だ電車の音がうるさいってのは、何なんだろうって思う。
でもそのうちコテハンが大挙してくるかもね。

884 :名無しの心子知らず:02/08/15 21:50 ID:1QkP9666
>882
>883
うるさい音って、何ホン(?)ぐらいまでを言うのかねぇ。
よっぽどうるさい場合、最上階に引っ越すという手もあります。
(同じ町内で探せば、学校とか変わらなくていいし)
床の厚さも関係あるらしーよ。あんまり床が薄いと、ヤパーリ音もしやすい
そーな。がんがれー

885 :名無しの心子知らず:02/08/15 23:07 ID:yTfukJ7n
お願いしますm(__)m 夜、子供が泣いている時は窓閉めて下さい。


886 :名無しの心子知らず:02/08/16 00:10 ID:uqfyuU7/
なに?882に登場してる人…
なんかすごく強気
騒音被害に遭ったことがないんだろうね。
集合住宅って、気をつけて気をつけすぎることは無いと思うよ。
悩んでる人はおふざけ半分じゃなく、まじに悩んで書き込む人も
いるんだから、精神科行けだの生活権侵害だの、キツイね
人の痛みを知らない人ってコワイ

887 :名無しの心子知らず:02/08/16 00:18 ID:rY753aFG
RC最上階で分譲、4歳の娘は既に忍者走り&歩きを習得しているが
2歳の娘はまだそれができない。
興奮するとタタターと走るんですぐに「走るとお化けが来るよ!」とかいって
脅してます。
天気がいいとできるだけ外に連れていってるし、土日もほぼ半日外で
過ごしてます。友達にも事情を説明してあまり自宅に誘わないようにしてます。
でもやっぱり下の人には気になるらしく音を出した数秒後には恐怖の苦情電話がプルルル。
一生懸命気を使っても解決できそうにないので今度管理会社に調べてもらうように頼んでみます。
客観的にうちから出る音は生活音なのか騒音なのかをね。
下の人も気が狂いそうなんだろうけど、こっちも苦情電話のストレスで気が狂いそうだぁ。



888 :名無しの心子知らず:02/08/16 00:39 ID:uqfyuU7/
>887
4歳で既に忍者走り&歩き習得ですか!?
お母さんの良い躾の賜物ですネ、すごーい(拍手パチパチ
2歳のお子さんも、きっと来年にはクリアしてますよ
うちの子の場合、5歳ギリギリでの習得でした(汗
階下の方から苦情が、ということですが
衝撃音を吸収してくれる柔らかいカーペットなどは敷いてます?
(ちなみにうちでは、フローリング部分には全てホームセンターで
買ったクッションシートを敷いてます。値段は安めですが、
かなりクッション性が高いですよ。そのクッションシートの上に
普通の絨毯を重ねてます)

ふぅ〜、上の部屋は只今小学生のお子様達が運動会の
真っ最中。ストレスでハゲそうだわ

889 :887:02/08/16 00:49 ID:cHsXPj9Q
>888
自宅はカーペットですが下の人はどうもフローリングみたいです。
だから余計に音が響く構造なのでは?とも考えてます。
クッションシート今度見にいってきます!情報ありがとうございます。
カーペットの上からのせてもでもいいんですか?

ちなみに他のマンション住まいの子供を自宅に呼んだ時
私が青ざめるくらいの足音で歩き回る子供が何人か
いたんですがどこも苦情を言われたことがないそうです。トホホ

この時間に運動会って???

890 :名無しの心子知らず:02/08/16 05:05 ID:NBeSKAQg

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891 :名無しの心子知らず:02/08/16 08:41 ID:iRBYtzMu
>>889
下の人がフローリングかどうかは関係無いよ。
>>888が書いているクッションシートは
たぶんフローリングの上に敷いてその上にカーペットだとおもう。
889の家のカーペットがはがせないものなら
カーペットの上に敷いてまた上にカーペットじゃないかな。
クッションシート剥き出しで生活するのは厳しいよ・・

892 :名無しの心子知らず:02/08/16 08:53 ID:tfdWh7hL
>891
889は階下の足音が聞こえるということが言いたいのでは?
うちの実家、分譲マンションの最上階なんだけど、下のおうちに
孫がくるとわかるときあります。
テレビついてたり、うちの子たちの声なんかしてるとわかりませんが、
ちょっとし〜んとしてると、ドドド・・・って音聞こえますよ。
でもあくまで聞こえるだけです。
響くわけじゃありません。

それと疑問なんですが、よくこどもが泣いてるとき窓閉めろって
書いてるひといるけど、自分の家の窓は閉めてるんでしょうか?
うちのこが赤ちゃんのとき隣のひとに、よくお子さんの泣き声
聞こえるけど、感が強いの?なんてイヤミ言われましたが、
うち窓しめてたんですよね。
でもそのうちはタバコ吸うので真冬でも窓開いてるんだよね。


893 :名無しの心子知らず:02/08/16 11:50 ID:sQKdUn9G
>>892
うちのマンションでは泣き声聞こえないけど、廊下を走り回るクソガキの声が
うるさいから窓閉めてる。あっついのに・・・
子どもが泣いてる時、泣いてる家の窓を閉めるのはまず常識じゃないの??
っていうか・・気を使えって感じ。それでも聞こえるなら文句言ってる人も窓閉めると思うけど、
もしこっちが閉めてるのに泣いてるとこが閉めてなかったら
「なんであっちは閉めてねーんだよ・・」って思うよ。
隣の人も寝られなかったりイライラしたりで悩んでるんでしょ・・。


894 :名無しの心子知らず:02/08/16 16:13 ID:MZUS12TQ
>893
>892はこっちが窓閉めてて文句言う側が窓閉めてないって
書いてあるかけど。
鉄筋でも薄い壁だと響くってことか?
それか防音サッシ使ってないで普通のサッシじゃ丸聞こえってことか。

895 :名無しの心子知らず:02/08/16 16:15 ID:anhD8CHE
うちは安い公団だったけど
泣いてる家が窓閉めれば
こっちがあけててもうるさく無かったよ。
>>892ってどんな家に住んでるの?


896 :名無しの心子知らず:02/08/16 16:24 ID:8Ot6UQHz
885
窓閉めてます
887
事情は解りますが 子供に「おばけがくるから」という説明はどうかと…

897 :名無しの心子知らず:02/08/16 16:35 ID:Zzd4GX26
友人の家(公団)に遊びに行った
夜中2人で飲んでいたらジョボジョボジョボ〜
って音が
何の音かわかります?
びくりしたよ

898 :名無しの心子知らず:02/08/16 16:38 ID:anhD8CHE
おしっこでしょ

899 :名無しの心子知らず:02/08/16 16:42 ID:Zzd4GX26
あたり〜
本当にすごいんだよ
活字に出来るねって友達と笑った

流す音も聞こえてね
友人いわく「今日は出がいいみたい」



900 :名無しの心子知らず:02/08/16 18:30 ID:Eq+PpTFE
>899
ミニ一戸建て住んでる友達から似たようなこと聞いたことあるよ。
遊びに行ったとき、くっついてる(本当にくっついてるわけではない)から
隣の電話の話し声とか放尿の音まで聞こえてビックリしたよ。
でも木造だし仕方ないかな、と思ったけど、集合住宅でそこまで聞こえるの?
トイレの水流す音なら仕方ないと思うけど。
風呂に入ってるのなんかわかっちゃうけどね。
ユニットバスの床に敷物しいてないのか?って思うよ。

901 :名無しの心子知らず:02/08/16 23:39 ID:VF9e5lIr
共同通路に子供のブランコ置いて遊ばせている親がいる。
そーいう人は専用庭つき賃貸でも借りて欲しいです。

902 :名無しの心子知らず:02/08/16 23:41 ID:VC/PsS+C
ずいぶん広い廊下ですな。
通行人は通れるのか?

903 :名無しの心子知らず:02/08/17 00:07 ID://Pj/9Im
>902 階段下の部分だから、通路にはみだしてるのは少しなの
です。しかし、そこの集まって遊ばれると、親子共々非常に
五月蠅い。

904 :名無しの心子知らず:02/08/17 00:49 ID:H5VBr7Zo
上階の家族が帰省から戻ってきてしまった
束の間の平和が、あぁ……(鬱

905 ::02/08/17 03:03 ID:9zYNWZ2d
前住んでたところは、下にバンドやってるゴミがいて苦痛だった。
夜中の2,3時ごろ平気で演奏してる。
音よりも、振動がすごかった。
直接文句を言いに行ったら、お宅もうるさいッスヨのこと。
大家に苦情言ったら大家には謝るらしいけど、私のとこには
謝罪にこない。
ちなみに、バンド名はジャポ●ソー●
スター●ン●ルっていうとこにすんでました。
私はそいつらが来てから、2年後に引っ越しました。
今は一戸建てにすんでるけど、平穏です。


906 :名無しの心子知らず:02/08/17 14:27 ID:0pMBIH4a
ユニットバスの床に敷物 敷くのって
常識なの?
うちは椅子があるから敷いてないよ


907 :名無しの心子知らず:02/08/17 18:42 ID:5SDpfXhB
>904
うちの上の基地外も帰って来てしまった
二度と帰らないでいいのにっ!
上が家にいる間、こっちは地獄なんだ


908 :名無しの心子知らず:02/08/17 18:48 ID:AqOfOj6P
事故で誰かが死んだというニュースを聞くたび
自分の上の階のドキュ?→違ったガクッって人多かった?



909 :名無しの心子知らず:02/08/17 22:32 ID:tSGO1PxG
うちの上も毎晩12時までドタドタ運動会状態。
あんまり気にしないタチだし男の子2人の兄弟だから、
まあしょうがないか程度だけど
音に対して敏感な人には耐えられない騒音なんだろうな〜。
前の人はそれで引っ越したらしい。

910 :名無しの心子知らず:02/08/18 00:25 ID:uRFGx6m9
909さん、それって私達家族の事ですか?

911 :名無しの心子知らず:02/08/18 00:28 ID:vMTfvOOZ
>910
引越されたんですか?

912 :名無しの心子知らず:02/08/18 00:32 ID:2CwkSWFS
ウチの上もうるさい!
フツーはさ、時々足音がしてうるさい、だと思うんだけど
どういうわけか足音が止まないのよ。
夜中の4時過ぎまでドタドタドタドタドタ・・・・
常に部屋の中を歩き回ってるのか?というような。

この前外で会ったから挨拶したんだけどさ、そこんちの夫の歩き方が
なんていうかまさにドキュンな歩きかたなのね。
サンダルつっかけてずったらずったらとだらしない相撲取りのような。
なので足音で「あ〜、夫帰ってきたんだな」ってすぐわかります。
でも子供もうるさい。夜型らしく、夫が夜勤から帰ると走り回ってます。
うるさい・・・眠れないときなんてホント石投げてやろうかと思っちゃうよ。

913 :名無しの心子知らず:02/08/18 00:55 ID:hlPGI3Zd
>912どういうわけか足音が止まないのよ

同じだす。歩き方がドキュソというのも。
歩き方が悪いから足音が五月蝿いのでしょうね。

>眠れないときなんてホント石投げてやろうかと思っちゃうよ
激しく同位!
でも逆上したドキュソに刺されたら元も子もないので
天井をつっつく程度にしてマス
ドキュソ引っ越せーーー

914 :名無しの心子知らず:02/08/18 03:40 ID:Y0malWWb
【社会】専門学校生刺され死亡、階下の男性が不明 生活騒音が原因?−大阪・阿倍野
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029593420/l50

コワイヨ〜

915 :名無しの心子知らず:02/08/18 04:08 ID:o58WFgrR

■育児板より緊急連絡です■   σ´▽`)σトッチメトッチメー

ヲチ先から反撃にあい、スレッドが荒らされています。
応援をお願いします。いまこそ2ちゃんねらーの結束が必要。
パソ通の人、お願いします。蛇の道は蛇ですよね (^_-)

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1027870838/l50

916 :名無しの心子知らず:02/08/18 15:12 ID:6mdXDu6k
私が住んでいるマンションの家。
一軒屋なら何をしてもいいと思っているのか
日曜の朝から窓開けて子供が騒ぎ放題。
かと思ったら電子オルガンで演奏し始めた上に
そこの家の親父が子供と一緒に歌いだしやがった!!
日曜の朝にこれは顰蹙を買いますよね。
他の家は静かなだけに、ここの家はうるさくて目立ちます。
朝からオルガン、使ってんじゃねー。

917 :名無しの心子知らず:02/08/18 15:13 ID:hNbPYPbh
>私が住んでいるマンションの家。
一軒屋なら何をしてもいいと思っているのか

マンションで一軒家?


918 :名無しの心子知らず:02/08/18 15:17 ID:6mdXDu6k
>>917
スマソ、、怒りのあまりに、、。
私が住んでいるのはマンションだけど
うるさいのが真向かいに住んでいる一軒屋。
こう書きたかったのだ。
ご指摘、ありがとー。

919 :名無しの心子知らず:02/08/18 15:19 ID:FK21dyBn
>917
マンションの「近くの」あるいは、「傍の」「隣の」って書きたかったんじゃない?

920 :名無しの心子知らず:02/08/18 15:20 ID:FK21dyBn
ゲゲー遅レスハズカシーーー

921 :名無しの心子知らず:02/08/19 11:07 ID:GN0wKo3h
モロにガタガタやギギギーッって音がしてるのに、
防音してますなんてよく言えたもんだね、上の場加奥さん。
そんな防音絨毯、売ってるの?
あからさまな音、子供でもわかるよ!
DQNもここまで来れば・・・以下略

922 :名無しの心子知らず:02/08/19 12:04 ID:TrnuOAJA
安普請には住むもんじゃないな

923 :名無しの心子知らず:02/08/20 08:56 ID:pS3L45Fa
井戸端奥って、やっぱどこでもいる?その周りを、ガキがぶんぶん。
井戸端奥の声が、毎日2時間くらい響いてます。

924 :名無しの心子知らず:02/08/20 10:03 ID:1/vxLPyY
大声で井戸端もみっともないけど、
ウォー!
ギエーッ!
ってな具合に奇声ノンストップで暴れ回るガキはアポーンしましょう
2歳までなら可愛いけど、幼稚園・消防はアポーン

925 :名無しの心子知らず:02/08/20 10:05 ID:1/vxLPyY
>921
そんな厚顔無恥なヴァヴァもアポーンしよう

926 :名無しの心子知らず:02/08/20 18:11 ID:NkRNbVGQ
下の階がうるさい場合もあるじゃないですか。

うちの下はまさにそれ。
旦那は趣味の釣りのために
仕事から帰ってきて夜の十時過ぎにベランダで
準備初めて(道具を揃えてるんだろうけどガランガラン
大きな音立てる)騒いでるし、
奥さんは朝の5時から洗濯始めてパンパン広げながら
干すは、子供は絶叫奇声マシンだわ・・・・

同じ子蟻でも理解できん。やつらは。



927 :名無しの心子知らず:02/08/20 18:17 ID:pS3L45Fa
>926 その絶叫奇声ガキは、とかくベランダに出たがりじゃ
ない?あるいは、外へ出たがり。

928 :名無しの心子知らず:02/08/20 18:25 ID:NkRNbVGQ
それ、あーんど、声を上げながら家の中を走るまわる様子。
(声が玄関方向からベランダ方向へ移動する)
親の怒声が程よく加味されて、時折旦那がベランダで
仕事の話を携帯でマンション中に響き渡らせます。
オプションで妹が狂い泣きしております。>927

929 :名無しの心子知らず:02/08/20 18:37 ID:K0Iu5kXy
存在自体が「騒音」なんだね。

930 :名無しの心子知らず:02/08/21 00:52 ID:VsN1YIzh
>926
おっしゃる通り
自分も小蟻
このテのスレだと、無理やり小蟻vs小梨に持っていきたがる荒らしが
出没するけど、本当はそういう問題じゃないもんね。
小蟻が小蟻に迷惑をかけると「お互い様」
小蟻が小梨に迷惑をかけると「(小梨は)我慢しろ」
こんなムシのいいことばかり押し通そうとする馬鹿妻がいると
ハタ迷惑なんだ!


931 :名無しの心子知らず:02/08/21 06:26 ID:ggEXvjQM
>930
子蟻同士だからお互い様ってけっこうみんなそう思ってるでしょ。
でも度を越した騒音は迷惑極まりないんだけどね。
それに自ら「お互い様」ってセリフ言うやつらは、絶対お互い様なことしない。
自分はいいけど、他人はダメって思考のくせにね。

932 :名無しの心子知らず:02/08/21 10:01 ID:hKsFujlE
>930 私は子なしですが、ちゃーんと子供に関して迷惑かけない
ようにしている子アリが多々いるのも、わかりますよ。逆に子なし
で、マナーのない人がいる事も。



933 :名無しの心子知らず:02/08/21 10:19 ID:xBfQmtiY
マンションの通路を使っての追いかけっこはヤメレ!
ドタバタ五月蝿いんじゃ!Mさん、あんた、公園に連れて行けば?
「雨の日はうちの部屋に来なよ〜。リビング広いから〜。」って、
雨の日はあんな調子で階下の方に迷惑を掛けているのですかッ?!
管理員さんに相談しておきますねッ。

934 :名無しの心子知らず:02/08/21 18:17 ID:X4V1GcJF
いままで何回も管理会社に苦情言ってもほとんど対処してくれなくて今日もマンションの廊下で
クソガキが奇声発して走りまわってんだけど、また明日にでも苦情言おうと思うんだけど、
なんて言えばいいのかわかんない・・同じこと言ってもどうせなんもしてくれないし。
何かとどめの一撃というか・・・言い返してこれないというか、従わざるをえないみたいな言葉
ないですかね??電話しても全然応じてくれないってキレてる人いっぱいいると思うんで、
考えませんか??うちの契約書には走らないとかうるさくしない、迷惑をかけないなどいろいろ
あるんで、それを言ってみようと思います。
こういう場合って、このマンション担当の人を個人的に「めんどくさいだけですか?」とか
言った方が効くのかなぁ??もうイライラしてヤバイ・・朝から11時間・・・誰かが必ず
騒いでる状況では生きていけない。引っ越せって言わないでね。引っ越せないから。

935 :名無しの心子知らず:02/08/21 18:57 ID:ShfEicwI
>934 気持ちよーくわかります。私も同じような事で、困っています。
管理会社はやっても注意文を各戸に入れるだけ。で、結局DQN達は
その注意文を無視。どうすれば…って考えたけれど、自分が犯罪者
にならずに事を改善するには、法にのっとらなくてはいけないらしい
です。どの程度の騒音かを計り、その頻度や回数を記録する。その後
訴えるという手続きらしいのだけれど、その労力や時間、煩わしさ
そしてもしかしたらかかる費用も自前。そう考えると引っ越すのが
一番楽なのでは?とも思います。
でも、なんで自分が悪くないのに引っ越ししなくちゃならないんだ!
って気持ちが強く出てきます。
私もあなたと同じく、何かよい方法考えませんか?って思ってます。

936 :名無しの心子知らず:02/08/21 20:12 ID:I9rGqAWY
道路を挟んですぐ向いにあるマンションも子供が道路とそのマンションの所有では
ない駐車場で朝から遊んでいてうるさい。
多いときは10人以上集まっておまけに親も井戸端会議。
今日なんか道路で水まいて遊んでいて、騒ぎ声が脳天まできそうだったよ。


937 :名無しの心子知らず:02/08/21 21:11 ID:ShfEicwI
>936 マンションの駐車場で遊ばれても、そこの住人は困るけれど、
駐車場からきっちりとしめだすマンションの姿勢(自発的にかも
しれないけれど)は羨ましいです。でも、だからと言ってその人達
よその駐車場や道路に集結するなんて…言葉が出ません。
道路の場合は、何人かで入れ替わり匿名で、管轄警察にTELすれば
注意してもらえないかな?

938 :名無しの心子知らず:02/08/21 21:32 ID:Iar8E54A
上の階のDQN親子をどうにかしたい。
子供が小さいうちは良かったけれど、
大きくなってきても走り回ることを全くやめさせない。
夫婦そろって。
まだ言うこと聞かない年齢だというのはわかるけれど、
「やめさせよう」という姿勢が全くないのがDQN。
階段で会ってもろくに挨拶しない様なDQNだから仕方ないのか?
騒音で次に殺人事件を起こすのは私かもしれない。

939 :名無しの心子知らず:02/08/21 21:44 ID:BSNBfaIF
>938
やっぱりこどもの騒音ってこどもの年齢じゃなくて、躾なのね。
消防・厨房のいるうちはうるさくないなんてことないよね。
工房・大学生だってステレオ等の騒音すごいってことあるしね。

940 :名無しの心子知らず:02/08/21 22:55 ID:j+XwqYr3
>938
そうですよね。子供の成長と煩さは反比例しない。
うちもまだ、小さいから仕方ない?(聞き分けられない)か?
と思っていたけど、大きくなっても良い事と悪い事分からないのね。
子供だから・・と自分の躾けの悪さ棚に上げるなよ。子供が可哀想だよ。
自分がちゃんと躾けられれば子供だって嫌な思い?しないで済むでしょう?
幼稚園のお友達呼ばないでくれなんて言ってない。
同じマンション内の子呼ぶななんて言ってないよ。
煩くしないでくれれば良いんだから。さ。
100円ショップで売ってるような風呂用マット?みたいな
フカフカしたもん敷いてごまかさないでちゃんと防音絨毯買えば?
子供を躾けるよりはるかに簡単なこと。
それ位子供の教育費だと思えば安いでしょう?(藁



941 :名無しの心子知らず:02/08/21 23:01 ID:5sLCtazt
>>940
なんか凄く香ばしいかおりが・・

942 :名無しの心子知らず:02/08/21 23:07 ID:XHsObx+u
>>938
そんなにすごい騒音?
音楽かけててもだめ?

943 :名無しの心子知らず:02/08/22 00:51 ID:iYOgGdQ7
>942
へ?音楽?んなもん、ダメダメ!
ついでに耳栓してても聞こえるよ。
大運動会の振動&足音はダメですね。
コルクは音はある程度遮断しても振動音はダメ。
うちはココのカキコにあったように
フローリングの上にウッドカーペットON絨毯。
ウッドカーぺは裏にフエルトが貼ってあるので
それでまず、フローリングの間にクッションが入るみたい。
そして厚めの普通の絨毯を敷いてる。
下の人に音どうです?と言ったら「全然、聞こえないけどいるの?」
と聞かれた。実際、下で音を聞いてみたが(ダンナ走らせて)
確かに、音は聞こえない。これでOK!!
子供いようがいまいが関係なく。音には気を使う。
それって、結局人間関係に帰ってくることでしょ?
上下左右の隣人に嫌な思いさせないようにしないとね。
いい大人なんだからさ。

944 :名無しの心子知らず:02/08/22 06:20 ID:iYOgGdQ7
ココの住民必読。NHKガッテン。再放送ぎぼんぬ。
http://www.nhk.or.jp/gatten/archive/1997q4/19971119.html

生活騒音には「空気音」と「固体音」の2種類がある。
空気音
直接、空気を伝わってくる音
例:人の話し声、テレビの音
固体音
床や壁など固体を通して伝わってくる音
例:子どもの走り回る音、物の落下音、窓やふすまを閉める音
※ピアノやステレオは空気音がほとんどだが、床への振動が固体音として伝わる
※基本的に固体音の方が、床や壁を介して伝わる分、音が小さくならず、下や隣の部屋に大きな音が伝わる。
固体音は防ぎようがない。モラルの問題。ですと。
詳細は見に行って下さい。

945 :名無しの心子知らず:02/08/22 09:59 ID:AfJCIDdG
>>943
それは廊下から各部屋にいたるまで全部?
総額いくらくらいかかったの?そんなに敷いたらドアとか
しまらないくなっちゃわない?それともドアもはずしちゃったとか・・。
でもゲートいれて子供その部屋だけにとじこめればいいのか。

946 :名無しの心子知らず:02/08/22 10:33 ID:fNfzMuDl
聞いてください!
マンションの駐車場で、隣に止めてる車のドアが開閉するたびにうちの
車(シルバー)の横っ腹にあたるらしく無数の傷と隣の車の塗装(赤)が
ボディに無数にこびりついてるんです!!
ドライバーは足の悪いおじいさん(70前くらい?)で乗り降りする際に
ドアを思いきり開けてしまったりするみたいです。最初は遠慮して言わなかった
のですが、黙ってると傷がエスカレートするようなので我慢の限界です。
自分の車のドアもさすがに塗装が禿げはげなのでこっそり
同色のペンキで直したのか、下のアスファルトには赤いペンキが
べっとり落ちてました。確信犯だと思うのですが
これって修理してもらえるのでしょうか?現場を押さえないと
だめだと主人はいいますが、塗装が無数にこびりついてるだけでも
物証になるのではないでしょうか?このまま黙ってるのもなんだか
違うと思うのですが同じような経験をお持ちのかた、アドバイス願います。。。

947 :名無しの心子知らず:02/08/22 15:39 ID:xS70kKDf
>943
胸のすくようなスパッとしたカキコにうるうる…

ウチも上の騒音に悩まされて数年になるけど、
言ってすぐに治るケースってほとんど無いのかな…?
いつ直るか、いつ直るか……と粘りに粘って1年、2年と経ち、
ときにはこちらを挑発するかのようなワザとらしい騒音を見舞われ、
先が見えないってこのことですね…

前のほうで、自殺がどうのこうのってカキコがあったような気がするけど、
私もその気持ち、わかる…
慢性的に騒音にさらされ続けていれば、自殺にも追い込むほどの暴力に
なりうるんだってこと、苦情を出された側は認識してほしい…

>944
「ためしてガッテン」の特集、観たかったなあ
>固体音は防ぎようがない。モラルの問題
激しく同意。マスコミがこういうことを明示してくれると心強いね

948 :名無しの心子知らず:02/08/23 00:36 ID:OpLybpSj
今日、友人宅(マンション)でお互いの集合住宅の話しをした。
彼女のマンションは分譲だが1階は男の子のいるうちが殆どを
しめている・・。とのこと。
それとうちの上のバカ親は「幼稚園のお友達は叱れない・・」と
言う話しをしたら「それはもうDQN以外のなにものでもないよ」だって。
「よその子でもちゃんと叱るよ。あ、危ないから静かにね・・って」と。
まあ、それが普通なんだろうけど・・。
あ〜あ、上はまだ2才と4才起きてる。よ。
12時近くまで走ってたよ・・あれ?今も走った様子。
声が聞こえます・・なんなんだ?
お宅は大学出なんですよね。たしか・・。
でも、学歴と子育てって比例しないこともあるんですね。
躾けも教育もできないなんて・・。
でも毎朝6時半に起きるのは褒めてあげます。
網戸をがーっ!!と開ける音は毎朝6時半だもんね。
睡眠不足なんてないわけ?つうか脳みそ筋肉?(藁




949 :名無しの心子知らず:02/08/23 00:57 ID:To1Ap7f6
>947
お天道様はちゃーんと見てくれてるって
がんがれー

うちの上のヴァカ夫婦も大卒
だけど躾とか教育とか、どっかに置いてきたみたい。
ヴァカ妻のほうは
毎日ミュールをガンガン鳴らして歩いたり、
室内を踵落としで移動する
ヴァカ夫のほうはヴァカ妻に輪をかけてドキュ



学歴と子育てって比例しないこともあるんですね



950 :名無しの心子知らず:02/08/24 00:33 ID:rHoUVFAi
上の餓鬼どもが走り回っててウルサーイ!
親も放ったらかし
子供だから大目に見てもらえて当然だと思うな

951 :名無しの心子知らず:02/08/24 07:20 ID:CG8VR/da
ちょっと郊外に行くとテラスハウスって連投式の物件があるけど
あれってどうなんでしょう?
家ン中に階段があるわけだから、いくら上から音がしなくても
かなり響くような気がします。
>944にある団体音を避けるためにはやはり一戸建てが一番って
ことでしょうか?
あっちなみに外の音は意外と平気です。
(くるまの音とか蝉の声とか)

952 :名無しの心子知らず:02/08/24 07:49 ID:qYzAQdUW
うちテラスハウスだよ。
確かに階段は響くね。
だから階段で子供を遊ばせないようにしてる。
上り下りの音はしょうがないでしょう。
どかどか上り下りしないように注意はしてるけどね。
あと部屋が上下だと実際にどの位騒音がしてるか分かるから良い。
私はココが初めての集合住宅だったので、どの位の音が騒音なんだか分からなかったから。



953 :名無しの心子知らず:02/08/24 12:43 ID:lMU02J5M
皆、くどいぐらいに書いてるのでスマンですが
駐車場で遊ばせる親、騒ぐ子供が多いよね。
休日の朝に駐車場で騒がれるとイライラします。
最近、特に多いなと思うのは奇声はりあげて騒ぐ子供。
5〜6人でこれをやられると、頭が痛くなる。


954 :名無しの心子知らず:02/08/24 13:18 ID:7Xp2ObGm
>953 それ+大声はりあげての井戸端(バカ笑いつき)でないかい?
時々、子供を叱る叫びや怒鳴り声が混じったり。
夜の仕事の人は、それを午前と午後2回聞かされます。
人数がもっと多いとこもあります。だから我慢しろって言いたい
わけじゃないよ。

955 :名無しの心子知らず:02/08/25 08:57 ID:WF5GQNCj
上の元気でバカ丸出しのバカ母がもう布団叩き始めました。
日曜の朝にコレです。ダニまちきらしです。
上は別に共働きしてるわけでもない専業主婦ですが
日曜でも布団を叩かないと気が済まないようです。
だれか来て思いっきり後ろからスリッパで殴ってください。
場所は某・K県・K市・K谷です。
うえのバカ一家やっちゃってクレていいで〜す。ヽ(^o^)丿


956 :名無しの心子知らず:02/08/25 10:36 ID:hS8o8pQK
>955
うちのマンションにもいるよ、叩き魔。
雨が降りそうな天気の悪い日でも、毎日のように干して必ず叩いてる。
それも布団じゃなくて、薄いジュータン(ラグマット?)みたいのを。
薄っぺらいから、布団よりも音が五月蝿いんだよね。
しかも、マンションの前にも同じような高さの建物があって、
音がこだまするから、うるささ倍増。
干した布団を叩くより、掃除機で吸った方がダニには効果あるって
聞いたことあるよ。叩くと布団も傷むらしい。
勘違い叩き魔は逝ってよし!だよね。

957 :名無しの心子知らず:02/08/25 10:54 ID:hS8o8pQK
連続カキコスマソ。
ここで上下階の騒音で困っている方々に質問。
お隣や他の住人とはお付き合いってありますか?

隣の一家がDQN(何度か注意したけど改善なし)なんだけど
うちは他の入居者と全くお付き合いがないので、
困っていても相談する相手がいない。

まっ、ヘタに近隣の話をして、悪口言ってるとか噂立てられるより、
我慢した方がいいのかもしれないけど。
引っ越したくても、分譲なんでそう簡単にはできないし。
結局、泣き寝入りなんだよね。

958 :名無しの心子知らず:02/08/25 11:44 ID:iyeFRKIM
>957 うちは付き合いなし。顔合わせれば、挨拶する程度。用
があれば話すんだろうけれど、今のとこなし。(今のとこ5年)
でも、注意してもらっても改善なしのDQN一家には、挨拶もし
てません。相手がしてきても、そのまま無言です。

959 :名無しの心子知らず:02/08/25 11:47 ID:2Q1iAMTy
>958
相手が挨拶してるんだったら挨拶くらいした方がいいと思うが。



960 :名無しの心子知らず:02/08/25 11:55 ID:U7VSUMkj
>959
同意。
相手がDQNだろうがなんだろうが、挨拶してきたのにそれを無視するのは
あまりにも大人気ない。
無視をした時点で、DQNと同じレベルに下がってしまっているよ。

961 :名無しの心子知らず:02/08/25 12:59 ID:iyeFRKIM
>959 960 おっしゃる事、よくわかります。いー年した大人が
が挨拶も出来ないなんて社会人失格でしょう。
わかっていても、隣人は相手にすらしたくないくらいのDQNなの
です。管理から再三注意してもらっても、改めない迷惑行為は
単なる騒音ではないので。

962 :957:02/08/25 13:24 ID:+fCZa2Rw
>958
958さんのお気持ちわかる気がします。
確かに挨拶は基本ですが、一向に改善されないのではね…。
いくら挨拶ができたって、他人に迷惑を掛けているのですから、
社会人失格なのは958さんではなくて、明らかにお隣のDQNだと思います。

うちの隣のDQNは挨拶もしてきませんよ。(私より大分人生経験豊富な年代ですが)
だから、私もあきれて隣には挨拶してません。
でも、ほとんど会わないんですけどね。(会った時は塩を撒きたい気分)

ご近所で少しでも話をわかってくれる人がいるといいんですけどね。
なかなか難しいです。(私は諦めました…)

963 :名無しの心子知らず:02/08/25 15:13 ID:DhzHbPte
>>961
挨拶してきても無視したりするから、余計に向こうも「ムカ」っとなるんじゃ
ないでしょうか?
所謂逆ギレの応酬ってやつです。

964 :名無しの心子知らず:02/08/25 15:18 ID:aZcKT/lT
隣が引っ越していった!うれしい
これで朝9時から洗濯物が干せる
これで夜中にエアコン使っても文句言われない
これで掃除機を窓開けて最強モードで昼間使える
これで夜中にお風呂に入れる

ちなみに防音が売りの分譲です
神経質過ぎて、引越しを繰り返しているお方だったようで
うち以外にも被害家はイパーイ
住人揃って、これで普通の生活ができると喜んでます

965 :名無しの心子知らず:02/08/25 16:38 ID:YEFavUVl
うちの上のドキュソオヤジも挨拶しないよ。奥さんはするけど。
こっちは上の騒音に心痛める毎日。
ばったり会っちまった時は「げっ!」っ思うけど「社会人として挨拶は!!!」と
頑張って平静を装って挨拶してるのに、まったくシカトかましてくれるから
怒り倍増。

そりゃオヤジも自分ちの可愛いクソ息子を家で好きなだけ
走らせてやりたいと思ってるのに、下のヤツ(うち)が苦情言って来て
ウゼーッ。子どもいりゃうるさいのは当然だ!って腹たててるのかも
しれないけどさ。運動会は戸建て買ってやって欲しい。
我慢にも限度があるさ。

966 :名無しの心子知らず:02/08/25 19:08 ID:cIekcK2z
>963 961です。自分では逆ギレのつもりはないいんですけれど、
相手にもそう思われちゃっても仕方ないかな。
うちの部屋の前の、うちの駐車場で親子がボール遊び等して
(しかも、他のとこの友達まで呼んで)やるんです。ボール遊び
は毎日じゃないとしても遊びは毎日の日課です。だんだん人数
も増えてきて我慢出来なくなったので、管理を通して注意して
もらうこと・・・4回。しかし、立ち話してるだけとか(気候
のよい時は午前の部午後の部、それぞれ3時間あるのに)言い訳
を考えて、改めるきざしなしなのです。
それでもう相手にしない、人間だと思わないっていうのかなぁ、
そんなふうに自分で思うようになり、挨拶もとりあわない現在に
いたってます。
ここによく書かれている、床をドンドンとか音楽の重低音ではない
ので、深夜迷惑被ることはないのでそれはまだ救いです。

967 :名無しの心子知らず:02/08/25 21:18 ID:JKWwtNcg
>965
激しく納得っ
上の奴らに対しては、
「いつか階下の怒りがマグマのように噴出するか
覚悟しろ!」って思います

968 :名無しの心子知らず:02/08/25 21:43 ID:UrXRi7+T
ちょいと素朴な疑問。

私があまり気にしないタチなのと、特に気をつけてるわけじゃないのに
苦情とか言われたことないのでよく判らないんだけど、
そんなに生活音って聞こえるものなの?

今、一階に住んでるけど、上の部屋の人、いつもいるにもかかわらず、
足音とかドアの開け閉めの音とか、一度も聞いたことない。
隣は年配の夫婦が住んでて、こっちはよく留守みたいだけど、
話し声も、足音や水道の音も全然聞こえない。
一度だけ、階上の人は、私が夜中寝付けないとき(3時くらい)に
シャワーっぽい音が聞こえただけで、それも別に気になるほどじゃなかった。

これは、上や隣の人がめちゃくちゃ気を使ってるのか、それとも建物の
防音機能がすごいのか、私がまったく気付いてないせいなのか、
どれなんだろう?
今度、子供が産まれるから、ちょっと気になってます…。

969 :名無しの心子知らず:02/08/25 21:45 ID:JKWwtNcg
やっぱり集合住宅なんだからお互い気を遣うのが
普通と考えていいんじゃない?
968さんも無意識のうちに、自然とマナーが身についてるんだと
思いますけど。


970 :名無しの心子知らず:02/08/25 21:56 ID:PL+1W74N
>968
建物の構造や家の中のレイアウト(水回り等)にもよるし、
居住者のライフスタイルや性格にもよるよね。

共同住宅の場合、上下左右階に他人様も生活しているのだから、
最低限のマナーは守らないといけないと思う。
その最低限のマナーの解釈に違いがあるから、問題になることもあるのでは。

今、特に問題がないのであれば、あまり神経質になることはないと思うけど。
妊娠中なんだし。

971 :名無しの心子知らず:02/08/25 22:11 ID:cIekcK2z
>968 私は大人になってから6ヶ所の賃貸経験してます。
今まで近隣の迷惑など無縁でした。今のとこも最初は何の
不満もありませんでした。しかし、ある一人の人が引っ越して
きてから、その人に感化されてかずーずーしい奥が出てきまし
た。(それまでは違ったのに)

972 :968:02/08/25 22:26 ID:UrXRi7+T
>969 >970

レスありがと〜。
水回りとかのレイアウトは、けっこう考えられた作りになってると思います。
夫婦二人のうちは、問題ないと思います。

でも、もし産まれて来たチビが夜泣きしまくったりする子だったら
どうしようって、けっこう今から心配してるんですよ(;;
「こっちは気を使って静かにしてるのに、赤ん坊がうるさいから出て行け!」
とか言われたらどうしよう、ってちょっとウチュ入ったり…。
泣き止ます努力はするけど、原因なく泣かれる場合は、
どうすればいいんだろう…。

973 :970:02/08/25 22:32 ID:BQ3P297d
>972
今から赤ちゃんの夜泣きのことで悩むなんて…。
体に悪いから、マターリ過ごして下さい。
きっと972さんの周りは常識を持った方が住んでいるようだから、
夜泣きで文句なんてことにはならないと思いますよ。
本当に夜泣きで文句言われて困ったら、夜泣きスレでも覗いてみて。
安産お祈りしています。

974 :名無しの心子知らず:02/08/25 22:39 ID:BRrsLZXI
むかつく奴の住所を調べて水子供養のパンフや、エロ通販、ネズミ講等々の
資料請求をして送らせていた友人の奥さんは元気だろうか、、、。

975 :968:02/08/25 22:46 ID:UrXRi7+T
>973=970

ありがとね〜(^^)
そう言ってもらえると、気が楽になります。
ちょっと涙出たよw

976 :名無しの心子知らず:02/08/25 23:27 ID:GXas1Qwg
躾が大きい要素ですよね、ホントに。

私、一軒家で生まれ育ちました。逆にダンナは集合住宅です。
結婚後の、新居は集合住宅。
ドアの開け閉め、歩き方等をかなり注意されて(教育されて?)
はじめて気づかされたことが多く驚きましたです。


977 : :02/08/25 23:50 ID:m/YzIGY8
 今夜の実況は こちらで

NHKアーカイブス SP ◆ はだかの教室 他
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1030220907/


978 :名無しの心子知らず:02/08/26 00:09 ID:vtdLyD+n
うちの隣がうるさくて困っています。
もうすぐ2才になる男の子が走りまわる音がすごい。
朝7時から今の時間までドスドスドスドス・・・・・。
それプラス泣く声、はしゃぐ声が・・・。
この時間になっても窓開けてていて丸聞こえだし。
1回不動産屋に注意してもらうよう電話したけど、まったく変化なし。
子供を注意しているの声もたまに聞こえるけど、あんまり効いていないみたい。
と言うか、母親の子供をあやす声を聞いたことない。
もしかして、育児にそうとう参っているのかも・・・と思うと、
さらに苦情を言うのは、追い討ちをかけるようでかわいそうな気もする。


でもすげー、うるさいんだよなー。




979 :名無しの心子知らず:02/08/26 00:15 ID:F731MvAt
夜中のドンチャン騒ぎやDDRに対してなら
苦情を出しやすいけれど、
子供の出す騒音に苦情を出すと開き直られそうだよねぇ

往々にしてそういう家の場合、親自身が騒音マンセーだったりするから
ヘタすると逆ギレされたりして始末が悪いyo

980 :名無しの心子知らず:02/08/26 07:23 ID:+ZH0oP6P
>979
とりあえず子蟻叩くために煽ってみました〜。
みたいな書き方すんのやめろ!!
過去ログぜんっぜん見てないだろ!
何処に夜中にドンちゃん騒ぎしたりDDRしたりするキティが
苦情言って大人しくなったなんて書いてあんだよ。
小梨の開き直りなんてしょっちゅうなんだよ。
騒音マンセーのやつは親になってはじめてDQNになるんじゃなくて、
小梨時代からDQNなんだよ!
つまりはオマエみたいな夏厨のことだよ。
実際騒音で悩んでるってより、育児板で子蟻煽りにきたって書いてるような
もんだね。


981 :名無しの心子知らず:02/08/26 09:40 ID:MBghnYFw
>980 深読みしすぎていませんか?
979の内容、私は共感出来ました。

982 :名無しの心子知らず:02/08/26 10:00 ID:Nw/EvSWh
うち6ヶ月の子がいるけど、要求のハッキリした子なので
泣くといっても、フェフェの二言で終わる静かなものです
斜め下の1歳半の子、のべつまくなし泣いている。超音波級の泣き声
ママが二人目を妊娠したせいもあって、今だけだぁと思ってるけど
構造の関係なのか、その子の泣き声がウチから聞こえているみたいになってて
他の部屋の人に心配(文句?)だと声をかけられる
斜め下の子っていうのは、告げ口みたいで嫌なんだけど、
ウチじゃないって言うのも変ですよね・・・
だから、今のところ大丈夫ですって曖昧に答えてるけど
その子は部屋の外では静かなお利口さんだし、子蟻が少ないので
多分誤解されたまんまなんです。

近頃、毎日のように両サイドの部屋から声をかけられて(今まで挨拶程度)
本当のこと(?)言った方がいいのかなと迷ってる
そのうちわかってくれると思ったんだけど、保健婦から電話が来ちゃって・・・
いきなり、育児に悩みがあるんじゃないですか?って・・・

983 :名無しの心子知らず:02/08/26 10:48 ID:kzx6c4N5
>982
そ、それは完璧に誤解されている…
しかも保健婦のほうから電話が掛かってくるなんて、誰かが虐待を
疑って通報したのかも。
一回長期に家を空けて、982が留守でも泣き声はする→982宅ではない
→その斜め下の家だ! って近所が気付くようにしてみては?

っていうか、告げ口とは違うんだからウチじゃないって言っても
いいと思うよ。斜め下の家のお母さん、実は育児に行詰ってて
ホントに保健婦の助けが必要かもしれないし。

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985 :名無しの心子知らず:02/08/26 13:29 ID:zZPyS4j9
>983
ありがとう
やっぱり ウチじゃないことは話しておこうかな
まだ6ヶ月で、暑かったせいもあって、長時間家をあけたことがなかったし
そのうち泣く時期がくるなら、否定しなくても「うるさくてすいません〜っ」て
言ってる方がいいのかなとか、考えちゃっていました
斜め下のお母さん、ウチにしか小さい子供がいないから
育児の事も私にか話さないし、そこは引っ越して4ヶ月なので
近所の人とは交流がないんですよね・・・

保健婦が家庭訪問するって言ってるので(電話で否定しても信用してくれなかった)
その時斜め下のウチも、誘ってみようかな
育児サークルとか紹介するって言ってたし・・・
ここで話せてスッキリしました。聞いてくれてありがとう

986 :979:02/08/26 13:53 ID:EYXYhWqU
>980
あのぉ、勝手に私が小蟻叩きの小梨ということにされちゃってますケド、
私、一応1児の小蟻です

987 :979:02/08/26 13:56 ID:EYXYhWqU
途中でボタン押しちゃいました、ごめんなさい

続きですけど、私がなにをいいたかったというと、
小蟻だから「お宅も子供いるクセに!」と開き直られちゃうのが
結構不快だったということ(実体験からね)

988 :名無しの心子知らず:02/08/26 14:06 ID:QkONyfJw
>>979さん
言いたいことはわかるよ。
>>981さんと私で少なくても二人はわかってるから。

989 :名無しの心子知らず:02/08/26 17:03 ID:Fep2i9Ur
次スレ、立てないのですか?

990 :名無しの心子知らず:02/08/26 21:30 ID:q3IMyMOW
>>982
6ヶ月の赤ちゃんでそれしか泣かずにしっかり意思表示ができるなんて
なんてよくできた赤ちゃんなんでしょう。いったいどんな躾をしたら
そんないい子になるんでしょうか?同じ集合住宅で生活するものとして
ぜひその躾の方法を教えていただきたいものです。

991 :名無しの心子知らず:02/08/26 21:56 ID:P+ibvGeZ
>>990
嫌味なレスだね

992 :名無しの心子知らず:02/08/26 22:33 ID:qB9CgXfX
6ヶ月の赤ちゃんに躾なんてあるの?
親の情緒安定が秘訣かも なんてね


993 :名無しの心子知らず:02/08/26 22:55 ID:voAiH+Gm
6ヶ月の赤ちゃんの場合、躾とかじゃなく素質だよね。
うちは上の子、泣いてばかりで大変だったけど
下の子はわかりやすかったし、あんまり無駄に泣かなかったなぁ。

994 :名無しの心子知らず:02/08/26 23:20 ID:kzx6c4N5
次スレ立てました。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1030371340/

995 :名無しの心子知らず:02/08/27 18:50 ID:YlhOkLny
6ヶ月でそこまで意思表示が出来るとは・・・
・・・ちょっと調べてみたい・・・

996 :名無しの心子知らず:02/08/27 18:55 ID:Kv6Cdaax
1000

997 :名無しの心子知らず:02/08/27 18:56 ID:DcFTayOR
1000!

998 :名無しの心子知らず:02/08/27 19:09 ID:yxPgLIfJ
二人目だから、お母さんにも余裕があるんじゃないの?

999 :名無しの心子知らず:02/08/27 19:09 ID:Hmt8WR29
>990
982です
躾なんて、何もしてませんよ・・・
寧ろ、泣かな過ぎて精密検査を受けたほどです
今は、フェフェ言ったら大体オムツかダッコなんで
オムツ替えて、ダッコしたら5分もしないで寝るか、ご機嫌になるので
時間があれば一緒に遊ぶし、でなければオモチャを与えれば一人遊びするし
寝てくれたら家事をしたり・・・
うちも、もうちょっと大きくなったら、斜め下の子みたいに泣くこともあると思うんです
だから、あのウチを責めるつもりとか全然なくて
ただ、近所に誤解されて通報されちゃったのが、ドウシヨウと思っただけで
不快にさせたならスイマセン謝ります
泣かなければ、それはそれで不安なんですよ・・・・

1000 :名無しの心子知らず:02/08/27 19:10 ID:Uco8t+qB
ラスト!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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I^w>>8361>>7983>>3374>>4371Yf>>6890K>>9865>>4107>>1648>>2449>>9899t>>3364r>>5640>>9257>>3882>>8786
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