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自治スレ@育児板 〜なんとかしようヨPart2〜

1 :名無しの心子知らず:01/11/05 13:19 ID:pAKH0me2
前スレ
最近の育児板の雰囲気って・・・なんとかしようヨ!
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/991709818/

関連スレ
◆初心者案内スレッドPart2◆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1001821261/

952 :名無しの心子知らず:02/07/02 23:10 ID:TMIEwDgb
>>943 勝手に変えないで下さいな。「統合」スレは630さんが個人で作ったもので、
自治を騙るものでもないと言っていますよ。
それに実際にこの板が今どういう人がどこでどういう楽しみ方をしているか理解しようとも
せずに、ただ二事目にはルールだローカルルールだって杓子定規に取り上げて、
そのくせ何十もの駄スレは放置で平気で幅利かしているのだから、まさに頭隠して尻隠さず
ですよ。

953 :愛夢関西 ◆LoVeMeLU :02/07/02 23:21 ID:GHm6ZyuV
ココはひろゆきのサイト。
私たちは所詮お客さん。それを忘れてはいけません。
『だからよりよく』なんてのは自分満足でしかない。
スレに対し、マジレスすればカッコ悪い。呆ければすれ違い。煽れば荒らし。温厚に行けば馴れ合い。
どんな風にも受け取れる。色々な人がいる。ここには色々な人が来る。色々な考えがある。
他人の存在・考えを許さないけど、自分の存在・考えは絶対。全く可笑しな事だ。
育児という事に当てはめれば、『育児とはこうあるべき!』『子供の反論は許さない』
『あなたの教育方針は間違っている。我が家のようにすべき』と言っているのと変わらない。
同意するかどうかは別として、違う意見も認める。『そういう考えもあるよね』
私はそう子供と接してきた。今後も続けていくつもり。
【我思う。故に我有り。】

954 :ちゅーぼーマダム ◆madam2xM :02/07/02 23:25 ID:uTtnMfMt
あ、引用間違ってるな・・・。鬱。

ま、確かにウザイで始まった議論だけれども、
その後の展開としては、ウザイからどうのこうので話は進んで
きてないと思うが、そこら辺どうよ?

で、杓子定規云々の話ね、>>952
誰も全部消せとかって言ってないと思う。
多すぎるからまとめようって話、何度も出ている。
それが杓子定規かといわれれば、違うんじゃないか。
あと、頭隠して尻隠さずって・・・例えとしては意味が違うと思う。

>いちごさん
削除依頼の件、了解しました。

955 :ちゅーぼーマダム ◆madam2xM :02/07/02 23:34 ID:uTtnMfMt
>>954
大事なことを書き忘れました。
>>941さん、ごめんなさい。

956 :名無しの心子知らず:02/07/03 05:41 ID:Xl1wxFog
>>953

巧妙に話すりかえるのヤメテクダサイ
ここは議論の場です。

アナタの意見は間違ってはいません。むしろ正しいといえます。しかし

議論する事を真っ向から否定する事になります。
建設的に意見を出し合ってる場で、間の抜けたマジレスしないでください。

間の抜けたマジレスしないでください。だから、アナタを筆頭にコテハンは・・
以下省略。。。
>>アホ3号様

957 :名無しの心子知らず:02/07/03 05:42 ID:Xl1wxFog
【我思う。故に我有り。】 

 ↑

┐(´ー`)┌  「レスつくといいネ」

958 :名無しの心子知らず:02/07/03 06:13 ID:G/y6wxx8
>>953

だからって、人が嫌がってる事を「我思う。故に我有り」なんて
開き直って、やりつづけるのはイカレてますよ

世論があってこその政治ですからね

客観的な意見は聞き入れる耳を持ったほうがいいですよ?
アナタも、いい歳なんだから

959 :名無しの心子知らず:02/07/03 09:57 ID:2GwFGEmv
>952
>二事目にはルールだローカルルールだって杓子定規に取り上げて、
>そのくせ何十もの駄スレは放置で平気で幅利かしている

ということですが…。ローカルルールによれば(w
例えばエロスレやコテハン叩きスレなどはもう、議論の余地も無く削除対象な訳です。
今はまだ旧削除依頼のログが復活していないようですが、
そういったスレッドの削除依頼は常に出されていましたよ。
今現在放置しているように感じられるのは、同じ依頼を複数出したりしないよう
単にログの復旧を待って、様子を見ているからなのではないでしょうか?

ローカルルールは利用者が気持ち良く使える為のものだと思います。
そのルールが気に入らないなら…利用しなきゃ済む話です。

960 :名無しの心子知らず:02/07/03 10:52 ID:BBjREVE6
>953 そこまで言うのなら、あなた方はどうしてル−ル違反であり
他の『お客さん』から反感をかっている行為をしてるのですか?
他の人があなた方を批判すれば説明や理由もなく『にいわれる筋合いなし』と
つっぱねているじゃないですか。馴れ合いやチャットがル−ル違反であると
知らなくてしていたならともかく、わかっているはずです。コテハンでやろうと
名無しでやろうと迷惑は迷惑です。そういうことをしておいて何でそういう
偉そうに高みにたった物言いができるんでしょうか。そういうところを
『間抜けたマジレス』といわれるんですね。【我思う。故に我有り。】 あなたこそ
自分の考え押し付けてませんか。言い放しですね。

961 :名無しの心子知らず:02/07/03 11:12 ID:ZNg9GEBc
そもそも何故「雑談スレは2〜3個まで」というルールにこだわって、
問題のない雑談スレを統合しなければならないのか?
という所をもっと議論して欲しかったです。
各雑談スレは自主的に「育児を語ろう」と努力していたのに。
反対意見が挙がると「空気を読め」「過去ログ読め」の一点張り。
せめて「じゃあ他にどんな方法があるの?」と聞き返すぐらいはあってもよかったのでは?
自治スレはローカルルールを含めてもっといろいろ議論する場であって欲しいと思います。


962 :名無しの心子知らず:02/07/03 11:21 ID:EYWufFbV

>>953 は、爆死しました。
アホ3号@40代関西主婦の最期をどうぞ見届けてあげてください。

さようなら、アホ3号こと愛夢関西
私はアナタの、間の抜けたマジレスを決して忘れはしません。

963 :名無しの心子知らず:02/07/03 11:24 ID:1JGRI3/v
http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=hhitosi

964 :名無しの心子知らず:02/07/03 11:28 ID:EYWufFbV
>>963

間の抜けたマジレス
そして
間の抜けたURLの貼り方
いつまでも若いおつもりでいらっしゃるようですが
世間と少しズレてらっしゃるという事に気付いてくださいね
アナタはもうすでに40歳を越えました。

それらしい振る舞いを心がけてください。
ホントにあなたって人は・・・ ┐(´ー`)┌

965 :NG ◆x////NG. :02/07/03 11:34 ID:ao8DRoM6
じゃあ他にどんな方法があるのか、議論してみようよ。

私の意見としては、統合スレはいまいち楽しくないと思った。
各スレにみんな行った事があれば、それなりに楽しめるのだろうけど
そうじゃない人にはイミわかんないんじゃないかなと。

一番問題なのは、雑談だということなのかな?
育児しているみんなが集まってる板。というだけで
ここは雑談するところではナイ!!と、完全に線ひくのはむずかしいよなぁ。
真面目に話しているスレだって、雑談、馴れ合いは入ってる。
板の住民みんなが納得するスレなんて、どこにもない。

そんだったら、誰かがどうにかするの待ってるよりも、
雑談は最低限下げるとか、馴れ合いやチャット状態見たら注意するとか、
参加しないってだけだって意義はある。そう言う意識をどうやって
新しい人にも古い人にも自覚してもらうかだよね。

自分は馴れ合いキライだし、時々コテハン変えてるから
ほとんど存在感はないと思う。でも仲良く過ごしたいと思ってる。

とりあえず 気に障ったの見つけたら、丁寧な言葉で気づかせるようにしない?
叩いたって、同じような返事返ってくるだけで意味無いからね。

966 :名無しの心子知らず:02/07/03 11:39 ID:2GwFGEmv
>961
じゃあ他にどんな方法があるの?

あ、煽りじゃないです。雑談スレ好きなので。

967 :名無しの心子知らず:02/07/03 11:42 ID:EYWufFbV
>>965

個人の意識に頼るしか方法ないよね
線を引くのは無理だよ 書き込むために推敲してる奴なんかいないだろうし
書き込みのボタンを無責任にクリックすれば、誰かがレスを返してくれるんだしね
「嫌なら見なけりゃいいじゃん」というような人に、注意する方法なんて
ないですよ、むしろ注意すればするほど意地になってしまわれますよ

一部コテハンにとって、もっとも辛い事は「放置」される事ですよ
「放置の美学」という言葉があるくらいですし、いままで放置する事に
よって馴れ合いにくい雰囲気を作ってきたのが2chのような気がします。
放置でいいんじゃないですか?

968 :愛夢関西 ◆LoVeMeLU :02/07/03 11:46 ID:a+vDy/6p
>>956
>議論する事を真っ向から否定する事になります。
>建設的に意見を出し合ってる場で、間の抜けたマジレスしないでください。
ならば、建設的意見。似たスレ統合しても、前スレに書き込む人はいると思います。
統合スレに書き込む人がいます。結局似たスレが一つ増えるだけではないのでしょうか?
いくら言っても、気付かずスレ立てる人がいます。この板に来る人を全員をスレ立てから監視して注意しないと無理です。
スレ削除依頼などは否定しません。スレ統合に関しては堂々巡りだと思います。
それに気付いて欲しいです。

>>958
>客観的な意見は聞き入れる耳を持ったほうがいいですよ?
あなたもね。

>>961
その通りですね。

969 :愛夢関西 ◆LoVeMeLU :02/07/03 11:53 ID:a+vDy/6p
私がコテハンを持つ理由の一つ。↓こんな奴がいるから

962 名前:名無しの心子知らず :02/07/03 11:21 ID:EYWufFbV

>>953 は、爆死しました。
アホ3号@40代関西主婦の最期をどうぞ見届けてあげてください。

さようなら、アホ3号こと愛夢関西
私はアナタの、間の抜けたマジレスを決して忘れはしません。


963 名前:名無しの心子知らず :02/07/03 11:24 ID:1JGRI3/v
http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=hhitosi


964 名前:名無しの心子知らず :02/07/03 11:28 ID:EYWufFbV
>>963

間の抜けたマジレス
そして
間の抜けたURLの貼り方
いつまでも若いおつもりでいらっしゃるようですが
世間と少しズレてらっしゃるという事に気付いてくださいね
アナタはもうすでに40歳を越えました。

それらしい振る舞いを心がけてください。
ホントにあなたって人は・・・ ┐(´ー`)┌

今の話とずれますけど理解してください。

970 :名無しの心子知らず:02/07/03 11:55 ID:WBVPYIww
愛夢関西さん
レスつくといいですネ♥

いつものように、夕方までリロードを繰り返してみてください
きっと、ひとつくらいはアナタの意見にレスがつくと思います。

ごめんなさい
そんなアナタをどうしても放って置けなくてレスしちゃいました。
間の抜けたレス入れるアナタ・・・とても身近に感じます。
夕飯まで頑張ってください。かげながら応援しています。

971 :名無しの心子知らず:02/07/03 12:16 ID:q/PCEQsB
雑談統合スレは削除されてしまったんですか?
私は雑談スレの住人は悪意がなくていいと思います。
雑談スレを減らすよりこうしている間にも立つであろうクソスレを
なんとかしてほしいと思います。
なんだか自治さんの苦労がからまわりしているような気がします。

972 :NG ◆x////NG. :02/07/03 12:20 ID:ao8DRoM6
>971
削除されておりませんが削除依頼は出ています。
削除されるかどうかは削除人の判断です。
今現在で50番目くらいに落ちてるので探してください。


973 :名無しの心子知らず:02/07/03 12:21 ID:negXEg5v
愛夢関西さん
レスつくといいですネ・

でもその前に、統合スレのいきさつとこれまでで経過を過去ログよく読んだ方がいいですよ。
あなたの意見はガイシュツですよ。
それから、 >>958 さんが、どのへんで 客観的な意見を聞き入れなかったかも きちんと
根拠を書いておかないと、ただの ああいえばこういう婆 になってしまいますよ。
それに、>>953で  『だからよりよく』なんてのは自分満足でしかない。 と書いたのに
>>961 の  自治スレはローカルルールを含めてもっといろいろ議論する場であって
欲しいと思います。  という意見に胴衣するのは矛盾してますよ。
加えて  >>969 で 私がコテハンを持つ理由の一つ。↓こんな奴がいるから
とおっしゃっていますが、こんな奴がいるから何故コテハンも持つのか、意味がわかりませんよ。

頭の悪いマジレスと放置される前に、きちんと論理だてて書き直した方がいいですよ。

ごめんなさい。そんな痛々しいあなたを放っておけなくてレスつけてしまいました。
夕飯までがんばってください。かげながら応援しています。


974 :名無しの心子知らず:02/07/03 12:36 ID:/5WAHw/O
ほらね。
またクソスレが立っちゃったよ。
最近の育児板はつまんないんだって。
スレって立てる前にチェックできないものでしょうか?
「スレ立てる前に聞け」を公にできないものでしょうか?
クソスレは放置して落ちるのを待つか、どんどん削除してもらうしか
ないのでしょうか?


975 :名無しの心子知らず:02/07/03 12:48 ID:WZWH4LEL
他の板で糞スレが立ったら
レスが一つもつかないで落ちていくこともある。
または誘導されて終了。

育児板は必ずレスが付く。
その為面白がって次々に立てる人がいる。
スレを立てる人をどうにかしようというよりも
絶対にかまわなければいいだけだと思う。

976 :名無しの心子知らず:02/07/03 12:50 ID:6f6DN9FF
>>967
>いままで放置する事によって馴れ合いにくい雰囲気を
>作ってきたのが2chのような気がします。
>放置でいいんじゃないですか?

それが出来ないんですよ、ここの人は。
コテハンは消えろ、とかわざわざ上げて書き込む人も多いし。

>>964なんて自分の嫌いなコテハンに、ご丁寧にも注意レスですよ。
しかも上げで。そんなに目立ちたいのかな?
>>970も似たようなもん。
自分より下と見ているコテハンをわざわざ名指しで、これまた上げ書きこみ。
>>973でやっと下げて書き込む人が来たと思ったら、
『頭の悪いマジレスと放置される前に〜』とか言ってるし…。
「放置」って意味、分かってるのかな?

何が何でも、自分の思ってる事言わなくちゃ気が済まないのかな、ここの人達は。

977 :愛夢関西 ◆LoVeMeLU :02/07/03 13:12 ID:a+vDy/6p
>>973
>あなたの意見はガイシュツですよ。
知っております。だから今まで書いていませんでした。
>それから、 >>958 さんが、どのへんで 客観的な意見を聞き入れなかったかも きちんと
>根拠を書いておかないと、ただの ああいえばこういう婆 になってしまいますよ。
客観的な意見には耳を傾けます。しかし、今までの意見は当事者の(客観的でない)意見ではないのでしょうか。
>それに、>>953で  『だからよりよく』なんてのは自分満足でしかない。 と書いたのに
>>961 の  自治スレはローカルルールを含めてもっといろいろ議論する場であって
>欲しいと思います。  という意見に胴衣するのは矛盾してますよ。
言葉の不足をお詫びします。『だからよりよくするためには絶対こうあるべき』と訂正します。
>加えて  >>969 で 私がコテハンを持つ理由の一つ。↓こんな奴がいるから
>とおっしゃっていますが、こんな奴がいるから何故コテハンも持つのか、意味がわかりませんよ。
名無しの時代、自分の発言で無いのに自分の発言にされた事があり、違うと言っても『回線切ってまでご苦労さん』
等言われたことがあるから。『目立ってやる』『どうだ、私のレスは面白いだろ』なんてことではありません。
>レスつくといいですネ
お気遣いありがとう。でも『レスがつくかな。ワクワク。』なんて事は考えていませんので気にしないで下さい。

>>976
その通りですね。

978 :名無しの心子知らず:02/07/03 14:12 ID:OiPEuS51
>970のID:WBVPYIwwや、>973のID:negXEg5vのようなレスが一番問題にされるべきだと
思うけど。人をおちょくってるだけじゃないですか。雑談スレにしろ、
コテハン馴れ合いにしろ、第三者が見てうざいって感じることはあるのかも
しれないけど、この人達みたいにまじめに話してるときに、
おちょくって、直接攻撃してくるようなことは、していないでしょ。
こういうレスが一番気分悪いって思う私は2ちゃん失格なのでしょうか。
こんなレスこそが2ちゃんねるの真髄なのでしょうか。
自分でないよその人が攻撃されてる時こそ、放置ですか?
それが放置の美学ですか?


979 :名無しの心子知らず:02/07/03 14:34 ID:ARyvooWV
>>978 放痴の美学

980 :名無しの心子知らず:02/07/03 14:37 ID:zMvMFWOh
>>977

>客観的な意見には耳を傾けます。しかし、
>今までの意見は当事者の(客観的でない)意見ではないのでしょうか。

第三者の意見 =「客観的」な意見だと思うんです。
第三者が主観で語ったとしても、それはアナタから見れば「客観的」な意見に
なるんじゃないでしょうか?

アナタはそれ以上、喋らないほうがいいと思います。


981 :愛夢関西 ◆LoVeMeLU :02/07/03 14:54 ID:a+vDy/6p
>>980
何故第三者というかご存知ですか?
第一者に当たる者はどういう人か。
第二者に当たる者はどういう人か。
よく考えてからにしましょうね。

982 :ちゅーぼーマダム ◆madam2xM :02/07/03 15:00 ID:XJPt/eDN
次スレ立てますねー。

983 :名無しの心子知らず:02/07/03 15:01 ID:2GwFGEmv
(´-`).。oO(もうやめようよ… 議論じゃなくて罵り合いになってるよ…)


984 :(´-`):02/07/03 15:04 ID:2GwFGEmv
あ、タイミング悪くてスミマセン…

マダムさん、よろしくお願いします。

985 :名無しの心子知らず:02/07/03 15:06 ID:zMvMFWOh
>>981

「客観的な意見に耳を傾けましょう」という>>958を意見をもう一度
思い出してみましょう
この場合、アナタ(愛夢関西さん)は第○人者になるでしょう?

お願いですから、微妙に話しをすり替えて、トワイライトゾーンにワープ
するのは控えましょう

《ageてすみません》

986 :ちゅーぼーマダム ◆madam2xM :02/07/03 15:08 ID:XJPt/eDN
育児板 自治スレッド Part3
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1025676414/l50

立てマスタ。

987 :名無しの心子知らず:02/07/03 23:11 ID:xWK4ZTTw
もうこのスレ読む人もいないだろうから独り言。
626の「雑談スレうざい」発言から統一スレ立てるまでの流れって冷静に読むとすごいよ。
なんかマインドコントロールされていってるというか,
統一スレを立てることを正当化するというか、
本人達はいたって真剣という所が怖いです。
決して悪意を持ってるわけじゃなく、良かれとしてやっているのはよくわかるんだけどね。
統一スレ立ち上げ直前に出てきた多くの反対意見に対するかたくなな拒絶。
こういう場所での議論ってやっぱり難しいのかなとつくづく感じます。
各雑談スレでは反対多数とまではいかないけど
「統一スレが出来てもこのスレはこのスレ,関係ない」という意見を反対意見ではないと解釈し
統一スレは立ってしまった。
結局(まだ結論はついた訳じゃないけど)雑談スレがひとつ増えたことになってしまった。
誰が悪いってわけじゃないよね。
この流れは一人でできた訳じゃない。
こういう顔の見えない言葉だけの世界って難しくって、怖いです。
自治スレ3はまだまともに議論できる状態じゃないし。。。
他の方法を議論しろといっておいて、何も言わなかったヘタレな私です。
あしたっからまたミムラしよっと。

630さん元気にしてるのかな?
めげてないかな?
長文スマソ

988 :千鳥 ◆1000OkH2 :02/07/04 02:17 ID:kiSFuwiC
統一スレはぼにゅ〜んされちまいました。
それが答えだったんではないですかね。

ところで、1000とっていいですか?

989 :名無しの心子知らず:02/07/04 02:20 ID:sNZopb0m
>987 
マインドコントロールにワラタ。まさにそれだ。話し合ってクタクタの皆さん、お疲れ様っす。

寝るって宣言したくせにぃ

990 :名無しの心子知らず:02/07/04 02:21 ID:sNZopb0m
990

991 :名無しの心子知らず:02/07/04 02:22 ID:sNZopb0m
 (-_-)
 (  )991

992 :名無しの心子知らず:02/07/04 02:26 ID:sNZopb0m
 (-_-)
 (  )992
 (-_-)
 (  )

993 :名無しの心子知らず:02/07/04 02:28 ID:sNZopb0m
 (-_-)
 (  )

994 : ◆2IcHiGo. :02/07/04 02:29 ID:Vc0I3JTO
993

995 : ◆2IcHiGo. :02/07/04 02:29 ID:Vc0I3JTO
埋めたて隊さんがいらっしゃるならお任せします。

996 :名無しの心子知らず:02/07/04 02:31 ID:sNZopb0m
ども。 なんでスゥーッと現れるんだろぅ。


997 :名無しの心子知らず:02/07/04 02:32 ID:sNZopb0m
997

998 :名無しの心子知らず:02/07/04 02:34 ID:sNZopb0m
2重カキコ ヽ(`д´)ノ

999 :名無しの心子知らず:02/07/04 02:40 ID:sNZopb0m
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 今だ!999ゲットォォォォ!!!!!
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     ∨            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
日 凸  ▽ ∇ U     < お客さん、暴れないでよぉ
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 U ∩ [] %  Σ(゚Д゚,,)   (´´
ヾ∇   ∧∧   )  |つ∽ (´⌒(´
日ヾ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
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 ズサガッシャーン!!
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1000 :名無しの心子知らず:02/07/04 02:41 ID:sNZopb0m
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| 今だ!1000000000000000ゲットォォォォ!!!!!
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日 凸  ▽ ∇ U     < お客さん、暴れないでよぉ
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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